в какого? "по образу и подобию своему"? такого, какого хочу, чтобы Он меня устраивал?
а некоторые места Писания вырезать? а может весь букварь оставить в покое и поискать буквари, где будет подходящее описание? зачем примазываться к такому, из которого надо странички вырезать?


да, и я подробно объяснил Вам разницу между институтом монашества и религиозным чайлдфриизмом СИ.
институт монашества не делает людей психами, а религиозный чайлдфриизм - делает. мой скромный опыт - тому свидетельству. ну, конечно, ему можно не верить.


а не переиначивайте. дело не в правах! а в доверии. почему Вы поверили тому выбору, какой сделали Вселенские соборы при составлении канона Священного Писания, на последовали выбору, какой сделали, к примеру, гностики? или монофизиты? и т.д. почему Вы последовали (!) за чужим выбором, если самих носителей этого выбора считается режиссерами хоррора.


а я и не удивляюсь. у меня в институте молодые люди такие же, они знают, как пользоваться айфоном и им срать на сопромат, они считают сопромат дисциплиной мракобесов и невежд, застрявших в желании посчитать какие-то дифференциалы, если можно считать бабло. собственно Вы, к сожалению, пока (!) один из таких же. Вы, боюсь, забыли даже то, что учили в старших классах на математике, но только что крупнейших советских математиков - Лузина, Егорова, Шафаревича и т.д. - назвали приверженцами мракобесия, поскольку они не просто были рядовыми православными, а носителями и создателями целых богословских школ в православии.


да, но Вы решили пойти дальше, не только отказаться от Машиаха (ведь Его образ в Писании не совсем Вас устраивает), но и некоторых текстов Писания (т.е. решили перекроить само Писание). просто забавно.

Dima, вы опять куда-то в сторону съехали. При чем тут сопромат и физики-православные? А если есть физики СИ или мусульмане или мормоны. Как физика связана с их религией. Я никогда не путал православных (по вероисповеданию) людей с тупым и жестоким институтом ПЦ, который сейчас очень потерял поддержку правительства (в сравнении с временами монархии в России), но абсолютно не изменился в своем мракобесии, просто старается его спрятать или завуалировать. А по поводу "кроить" Писания, так если их можно было кроить в 4 веке, почему я не могу кроить их сейчас. Лев Толстой их тоже кроил почему-то и что он по вашему от глупости их кроил? Нет он видел, что в них есть то, с чем он не мог согласиться. А вы хаваете все, что вам преподносит ваш православный ВиБР - синод.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.

так при том, что, к примеру, некоторые историки математики считают связанной убеждения имяславцев-математиков Лузина и Егорова с их математическими исследованиями. это как пример. хотя я больше не об этом писал, а о том, что православие никак не создавало мракобесный колпак для людей, а напротив стимулировало их научный поиск.


да ну. среди СИ и мормонов нет физиков. и быть не может. может бывшие физики и есть. но действующих нет


а почему вообще Вы пользуетесь тем текстом, к-й приняли себе в качестве канона православные? почему не Евангелие от Фомы или Марии Магдалины? просто не понятна Ваша логика.


правильно, он заявил, что Христос никакой не Бог, и не Сын Божий, а просто прововедник, а все чудеса - это вымысел церковников. не было никакого воскресения, никакого прихода Сына Божьего на землю. просто был хороший проповедник, а церковь ему приписала чудесные вещи и прочее. Вам так же хочется отредактировать Евангелие?


что-то спутали, наверное, синодальный период РПЦ закончился в 1917 году, с тех пор у нас восстановлено патриашество.

Очень умные некоторые историки... Они-бы еще и их половую жизнь с математикой связали.
Правильно Толстой мыслил.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин

да, большевизм доказал мощь его правильной мысли. насильное добро запомнили многие жители гулага.

А какая связь Толстого с ГУЛагом? Ваш комментарий,Dima нужно перенести в тему "Православный юмор".

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.

я знал, что Вы никогда не читали Толстого, если только несколько десяток страниц. а тем более его современников вообще не знаете, судя по всему.
придется Вас образовывать на предмет причастности Толстого к большевистской революции и ее кровавому террору.

"Ложную мораль и ложную святость революции Достоевский раскрыл и предсказал их последствия, Толстой же проповедовал их" (с) Бердяев

"Толстой - источник философии всей русской революции" (с) Бердяев

Горький о Толстом: "А я, не верующий в бога, смотрю на него почему-то очень осторожно, немного боязливо, смотрю и думаю: Этот человек - богоподобен" (с) Горький М.

Предчувствуя нарастание фашизма в своей стране, немецкий писатель Томас Манн еще в 1922 году задолго до прихода Гитлера к власти писал: "Сейчас для Германии не время выступать против гуманизма, брать за образец ... педагогический "большевизм" Толстого... Наоборот, для нас наступил момент со всей силой подчеркнуть и со всей торжественностью восславить наши великие гуманные традиции..." (с) Томас Манн

Dima, раз вы такой специалист в идеологии Толстого, приведите, пожалуйста, его цитаты (после 1870 года) в которых он призывает к кровавому террору, к насилию, к созданию концлагерей типа ГУЛаг. Цитаты из пропагандистских книжек разных хитрых авторов, которые прикрывались авторитетом Толстого приводить не нужно. Я знаю о Толстом, что он был очень мирным человеком. Он не любил самодержавие и феодализм, но я нигде не читал, что он призывал к кровавым бунтам и репрессиям. Он призывал не противиться злу и подставлять вторую щеку. Зато на священную войну за веру, царя и отечество всегда пачками отправляла людей ваша родная ПЦ, и тюрьма в Соловецком монастыре - прообраз ГУЛага - ее проектик.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.

зато, что назвали Горького - прямого и искреннего певца революции, воспитанного на Толстом - хитрым, крупнейшего русского философа Бердяева - пропагандистом, а одного из крупнейших немецких писателей периода нацизма Томаса Манна, всю жизнь потратившего на противостояние фашизму - прикрывавшимся авторитетом Толстым, хочется на Вас долго и упорно ругаться. но не буду)

у Толстого как раз таки нет прямых высказываний о насилии и терроре, у него есть идея абсолютного и непременного добра, обязательного добра. именно эта идея была антипетровской, антизападной, антипросветительской и провозглашающей возможность выхода на поверхность всей мощи языческой культуры русского народа. таких цитат более, чем достаточно. они и подготовили революцию. простите, это известно любому, кто мало-мальски знаком с творчеством Толстого.

1) Я вообще не высказывался о приведенных вами авторах. Но хотел сразу предупредить, что цитаты из коммунистических трудов, вырванные из контекста писать не нужно. Конкретно об упоминаемых вами выше авторах я ничего не писал. Есть много известных людей, которые были согласны с идеями Толстого, а некоторым они не нравились - казались слишком добрыми.
2) Какие конкретно высказывания Толстого "подготовили революцию"? Я таких не знаю.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.

правильно, ведь Вы не читали Толстого.

Но ведь это действительно так и есть. Именно византийская религиозная группа сформировала спискок книг, внесенных в единый сборник, который сегодня ими считается единственным сборником с легитимными книгами и письмами.
Другое дело, конечно, имеют ли отношение к этому сборнику группа РПЦМП или УКЦКП. Это отлельный разговор для обсуждения. Также как и факт, что сирийская община, которая и была названа "христиане" пользуются сборником с немного другим составом книг(там нет некоторых писем, например 2 и 3Ин, 2Пт... и книги откровение). А у эфиопской ПЦ там вообще куча всякой дополнительной литературы также почитается за "священное писание".
Опять же, у последователей апостолов было только одно евангелие, им не нужно было 4 раза одно и то же; и непонятно было ли у них нечто вроде списка единственно верных писем. Например как послание Петра Якову. Непонятна также судьба некоторых из книг, например Второе Евангелие Марка, или Евангелие Маркиона, или Апокалипсис Петра.
Но факт что именно византийское мелькитство(то есть то, что известно под самоназванием "ПЦ") выделило отдельный пласт литературы для собственного использования, объявив только эту литературу глашатаем истины. Причины - опять же, можно обсуждать отдельно, но это факт.
Отсюда я точно также солидарен с уважаемым Димой - на каком таком основании некто посторонний берет свод книг одной из сект, и счиитает их свод мерилом истины, в то же время порицая эту религию этими же текстами??


Вчера меня пригласили в православную семинарию ппрочитать кое что студентам. В разговоре с их..забыл как он у них там называется с кем я говорил, простите, допустим игуменом речь зашла о Торе, о законе. И стандартный их вопрос "можно ли делать добро в субботу?". И никак человек не может попытаться понять что ему говорится о том, что творить добро нарушая волю Всевышнего - превращается в зло(кстати это и где-то в канонических же(!) письмах есть та же идея). В общем, человек делает примерно тот же вывод, мол Торе мы следуем только тогда, когда нам это выгодно...

А вот не нужно мешать несмешиваемое. Тора дает обетования. И когда эти обетования ни разу не исполнены мы не рвемся любого самозванца вдруг в мессии записывать, просто потому что он так сказал! Мы не "отвергли Христа". Мы проигнорировали еще одного самозванца - ибо разница!
А что он там злопыхал и кого как обзывал - так примеров и сегодня много таких есть, как сегодняшние Христы порицают всех вокруг слепцов, которые их не признают.

Видимо в список забыли добавить еще и "клеветником"?

У Вас ложь в голове птому что некая секта Вам внушила ложные сведения.
Некий человек, которого убили римляне, не получал помазания, потому Машиахом никогда не числился.
Также подменой понятий является фраза "исполнил Тору". Это настолько же некорректная фраза, как и "исполнить Конституцию"! Нонсенс же. И тем не менее, эту ахинею повторяют снова и снова, чтобы количественно придать веса этому утверждению.


Но ведь Дима совсем о другом пишет! И я вполне с ним согласен. Я вполне могу читать папирус письма Якова, например, и мне нет дела до того, что это же письмо где-то какая-то секта внесла в свой сборник. Но если я понимаю что письма лжеапостола из Тарса, которые входят в сборник 27 книг у РПЦ это просто творение основателя их религии, я не начну тыкать его письмами как истиной, потому что это "ибо Библия".
Дима ж не о книгах и письмах говорит, а о конкретном сборнике.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Вообще интересен сам по себе тот факт,что по жизни Толстой и Достоевский были непримиримыми антагонистами,и показательно отношение большевиков к их личностям и литературному наследию.
Если родственники Толстого были в фаворе у Советской власти,писатель постоянно издавался и переиздавался,был включен в школьный курс советской литературы, и даже был основан дом музей писателя,то к Достоевскому отношение было злобно нетерпимым,недаром очень скоро после смерти Сталина Пырьев снял своего Идиота,ведь ранее кроме фильмов о счастливых трактористах и колхозниках Отец народов снимать ему ничего не позволял.
Роман "Бесы" был вообще запрещен советской цензурой,а про творчество Достоевского Ленин высказывался следующим образом:
В.И. Ленин о Достоевском: «На эту дрянь у меня нет свободного времени». «Морализирующая блевотина», «Покаянное кликушество» (о «Преступлении и наказании»). «Пахучие произведения» (о «Братьях Карамазовых» и «Бесах»). «Явно реакционная гадость, подобная «Панургову стаду» Крестовского <…> Перечитал книгу и швырнул в сторону» (о «Бесах»). «Братьев Карамазовых» начал было читать и бросил: от сцен в монастыре стошнило».

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Непоследовательность - неотъемлемая часть религиозного мышления.

_________________
Good friends, good books, and a sleepy conscience: this is the ideal life.

Раввин Иисус был книжником и законником! Он преподавал фарисейскую философию Иудаизма, учил Танаху и Талмуду. Он считал фарисеев праведниками и соблюдал закон Божий. А всех беззакоников, он называл псами, свиньями, плевелами и сынами диавола, заповедовал к таковым не ходить и грозил отправить таковых в Геену! Так что он - как благоволил, так и будет благоволить только к Иудаизму!!!