Есть она или нет в Писании, совершенно не важно в данном контексте, ведь мы говорим о реальном христианстве, а не теоретическом в вакууме, правда?
И вот в реальном христианстве идея спасения разработана довольно методично.
Последние труды на эту тему в протестантизме принесли соревнование между кальвинизмом и арминианством. С переменным успехом в протестантизме доминируют идеи то одни, то другие, но общий фон "сола фиде" остается у всех, и журение, а даже и порицание "законничества" есть в каждой из христианских деноминаций. В том числе и у адвентистов, если с пристрастием пытать относительно вопроса именно _спасения_.
То, что Вы пишете о бесах, которые веруют - Вы верно указываете. Именно так Яаков спорил с ересью Павла, написав относительно этого лжеучения письмо в общины рассеяния.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Беда лишь что ни одна из христианских групп не учит чтобы делать добрые дела, КОТОРЫЕ Б-Г ПРЕДНАЗНАЧИЛ. Не те, которые сам себе решил, типа не пить пива и не смотреть телевизор. А дела Торы, которые Всевышний ясно и прямо заповедал делать.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Дорогой друг, по ТЗ там речь шла о принципе из _Писания_. Но Писание дает перечень требований, являющихся конкретным проявлением на практике любви к ближнему, которые исполнять можно лишь оттого, что осознаешь необходимость этих требований из любви к самому Законодателю.
Другими словами, если говорить о законе, то принцип только тогда применим, когда человек признает статус законодателя. Но не наоборот.


И это правильно. Но ведь мы ведем речь не не обо мне(или о нас), а о неевреях типа христианин, которые данную книгу экспроприировали, и экстраполировали на себя все блага и приятности. Ну, сами в курсе. Потому, держа в уме их общий подход к наследию Аврагама/.../Моше мы их же сусалом по ихним же сусекам! Тем более, мы то с Вами знаем что все слова, вся деятельность, и всё учение Исуса было обращено только к евреям. Но они-то их тоже к себе примеряют как сарафанчик(с). Потому сделав ход конем, мы показываем чему на самом деле учит Библия, показываем на требования о Торе, и делаем недоуменный вид, будто не знаем что же о бней Ноах говорят те, кто сели на седалище Моше. Далее просто наблюдаем на потуги выкрутиться мол всё в реальности совсем не так как на самом деле, а тут надо финт с Павлом, а тут па с Расселом, а здесь канделябр с Лютером.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Это уже будет вторая тема для обсуждения. Сейчас ведь идет речь о тех, которые применяют к себе слова о "добрых делах, которые Б-г предназначил им исполнять", и о принятии той книги, в которой и указано какие именно дела Он предназначил.


Если мы действительно внимательно прочтем, то увидим что это будто бы важное и...смелое учение не было им рассказываемо в течении тех -надцати лет, которые их учили. Но мимоходом влзлетая на тучку якобы проронено "ах да, чуть не забыл". И всё же, внимательно читая дальше, мы увидим что еще минимум 15 лет они так ни к каким неевреям и не пошли. И даже более того, можем найти в посторонней переписке упоминание что главы апостолов договорились "идти только к обрезанным". В чем же дело, если, как Вы говорите, им это было велено?(пока не буду обсуждать Ваше утверждение о "заповеди", только скажу что само определение некорректно).
А ведь есть несколько важных деталей, на которые необходимо обратит пристальное внимание:
1 во-первых "тут читать, тут не читать" Вы предлагаете относительно сборника, который сформировали последователи учения Павла. Я лично не понимаю с какой стати обязан признавать непреложность и исключительность сборника из 27 книг и писем, который составили они для своих целей.
2 и во вторых, даже в этом же тексте мы видим что российские переводчики наделяют текст уже известными им понятиями, и передают его так, как научены истолковывать.
Так, Вы почему-то говорите об "гойим" а не "амим". Также и концы земли это вполне могут быть лишь границы аарэц! Текст оригинала вполне допускает такое прочтение. То есть русский паулинизм вполне может вкладывать в слова Исуса не то, что он говорит. Леньки смотреть на арамейский оригинал(если он есть), сорри, но я и без него вижу что теория паулинизма относительно этой цитаты хлипка есть.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Ок, самому стало интересно, потому глянул арамейский исходник Матая, там говорится про "аммей", то есть то же что на иврите было бы "амим".

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Потому что закон в духе жизни, а не в бумажной религии.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин

Самовольно и самопально придумываемые "принципы" нравственности можно назвать как угодно, но это не будет изъявлением воли Законодателя.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Зря Вы сарказничаете. Как Вы считаете, если я могу прочесть текст на арамейском, то хоть немного имею представление о теме, о чем говорю?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16

Та ну.
я тоже слышал, что от Матф. было написано на арамейском.

Не помню, где слышал. Кажется, у СИ.
В википедии не проверял ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

я плакалъ: одно и то же. уже не раз это обсуждали. откуда у Вас вообще взялось Писание, если его отбор осуществляли люди, кого Вы назвали гнуснейшими словами? почему не евангелие от Фомы или Марии Магдалины для Вас не Библия, а вот то, что отобрали Ваши враги - Библия? странно)

я бессилен Вам помочь, пока Вам будет нравится пребывать в блаженном неведении о том, как появилась Библия, как она дошла до нас. и пр.

Dima не плачьте. Берегите нервы. Мне кажется, что вы сами с собой разговариваете и на мои комментарии пишите всякий бред, приписывая мне то, о чем я не говорил. Я вас о помощи никогда не просил, я вас просил не врать на Бога и не рекламировать монашеский религиозный фанатизм. И при чем тут апокрифы? Вы если эту бредятину почитаете, то заметите насколько она похожа на любимый вами сборник византийских сказок "Житие святых".

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.

дык мне нет дела до иерархов, если они игнорят. у меня есть Писание и Предание.

по-моему, это и так понятно. если священноначалие учит тому, что я вижу в Писании и Предании, я охотно и радостно слушаюсь. а ежели нет, то пошли лесом.

что-то новое: в какого Бога? недавно Вы признавались, что Вам сложно верить в какого-либо Бога.


действительно, причем? почему Вы вслед за церковью, к-ю считаете оплотом мракобесия, признаете апокрифы апокрифами, а не собственными религиозными букварями. почему Вы пользуетесь чужим религиозным букварем, если его не составляли?

1) То, что мне сложно верить в Бога вызвано жестокостью и нелогичностью некоторых (для вас Dima выделю НЕКОТОРЫХ) мест Писания, которые не могу считать вдохновенными Богом, а также жестокостью в природе. Но это не значит, что я не верю в Творца. Я в него верю.
2) Я обращал ваше внимание на то, что вы необъективный и предвзятый судья. То что СИ отказываются иметь детей, желая больше послужить Богу (ап. Павел ради этого даже от брака отказался) вы считаете "чокнутостью", но при этом защищаете отказ православных монахов вообще от всего (+ их мазохистические поступки типа подвига "столпничества"), считаете его угодным Богу духовным подвигом и основанным на Писании поступком.
3) Библия не является собственностью ПЦ и я имею на чтение этой книги равные со всем человечеством права и могу решать, как мне к этой книге относится. Собственность ПЦ - "Житие святых" - сборник религиозной фантастики для любителей раннесредневековых ужастиков.
4) Да, я считаю, что ПЦ - оплот мракобесия, т.к. ее подход к правде тот, что я описал в пункте 2. Про ПЦ и ее права на Библию вам очень хорошо написал Illidan:

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.