Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:14 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 382 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 11:55 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 9:50 am
Сообщения: 4911
Откуда: Москва
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1253 раз.
Вера: Нетрадиционная
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Что то я запуталась уже, может открылись какие то новые факты, может кто какие интересные ссылки знает. Я всегда считала что инквизиция - это зло, а может добро?
Во всяком случае на нашем форуме, который позиционирует себя как христианский, априори несущий добро и любовь, некий правосланый христианин ставит у себя в кредо - инквизитор. Гена вон написал когда то в подписи атеистическую фразу, так какая буча была...а инквизитор значит нормально? Тогда кто-нибудь напишет педофил, или насильник, и что?
Вообщем чего то не понимаю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 11:58 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
инквизиция - это "расследование". по существу, все пытливые люди, пытающиеся докопаться до сути явлений, являются расследователями, исследователями, т.е. инквизиторами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 12:09 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 9:26 pm
Сообщения: 6173
Благодарил (а): 2387 раз.
Поблагодарили: 2485 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж


Цитата:
Нет и нет, мне не до смеха,
Нет окна и дверь размыта,
Ведь пытать меня приехал
Сам великий инквизитор.
Инквизитор наседает,
Подбирает инструмент.
"Ты скажи мне все что знаешь,
Полегчает и тебе".

Припев:
Он, наверное, хочет меня открыть
Как простой чемодан, он знает одно,
Даже в самом пустом из самых пустых
Есть двойное дно, есть двойное дно.

Если б были еще силы,
Я б сказал ему: "Мой милый,
Я не знаю кто я, где я,
Что за силы правят миром.
И мои опутал ноги
Длинных улиц лабиринт".
Инквизитор мне не верит,
Заворачивает винт.

Припев.

Видно был я здесь не первый
Окружен такой любовью,
И во всех углах таились
Призраки средневековья.
Тени в черных капюшонах
Выползают из щелей,
Наблюдая напряженно
За добычею своей.

Они все захотели меня открыть,
Как простой чемодан, они знают одно,
Даже в самом пустом из самых пустых
Есть двойное дно, есть двойное дно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 12:39 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 4:30 pm
Сообщения: 4109
Благодарил (а): 1450 раз.
Поблагодарили: 853 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
dima писал(а):
инквизиция - это "расследование". по существу, все пытливые люди, пытающиеся докопаться до сути явлений, являются расследователями, исследователями, т.е. инквизиторами.

Возможно, что это и так, но слишком уж негативный оттенок содержит это слово и "заслуга" в этом христиан. Интересно, до чего ж докопались и доисследовались средневековые христиане? До того, что все более или менее красивые женщины являются ведьмами и по этой причине подлежат уничтожению? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 12:45 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
да, слово приняло ругательный оттенок. в бытовой среде.

но, Ира, скажи, ты ведь вполне на некоторое время принимала конфессию, в к-й такие быторугательные слова как надзиратель вполне носили нейтральный, даже положительный оттенок. так что дело не в слове, а в контексте его использования.

и потом, все же разберитесь с инквизицией. нельзя исключать многие случаи казней, но все же часто инквизиция выступала в кач-ве защитного органа для этих самых красивых женщин, к-х подозревала в колдовстве толпа. именно от толпы простых людей, готовых разодрать в клочья эту красивую женщину, и спасала часто инквизиция.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 1:22 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Illidan писал(а):
Ага, вот только легендарный "Молот ведьм" был написан именно доминиканскими инквизиторами Генрихом Крамером и Якобом Шпренгером.


заметь, не в средневековье, когда появился этот дознавательный орган, а в Новое время, в период Просвещения.
и следует учесть, что колдовство было преступным не столько в церковном суде, сколько в светском. т.е. судили чаще ведьм светские суды. а сожжения ведьм немецкими протестантами к инквизиции вообще отношения не имеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 1:25 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 5:56 pm
Сообщения: 7638
Откуда: из земли Магог
Благодарил (а): 2472 раз.
Поблагодарили: 792 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: атман
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
http://ulis.liveforums.ru/viewtopic.php?id=1145 для справки

_________________
кто я?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 1:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Тогда ничего, если я напишу у себя "гестапо"?
Geheime Staatspolizei, «тайная государственная полиция», просто тайная государственная организация, занимающаяся охраной порядка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 1:52 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Да во все времена подобные организации были. Инквизиция, опричнина, НКВД, КГБ, гестапо, 6-е управление и т.д. и т.п.
Власть ведь хочет удержаться, вот и придумывает себе защиту. А народ - как стадо овец. Кто его ведет, за тем они и идут.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 1:55 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
Тогда ничего, если я напишу у себя "гестапо"?
Geheime Staatspolizei, «тайная государственная полиция», просто тайная государственная организация, занимающаяся охраной порядка.

а это тут причем?
инквизитор так и переводится - исследователь. то, что некоторые спекулятивно заработали для этого слова негативный смысл, не отменяет его содержание по существу. это слово контекстуально. оно может принимать те или иные значения в зависимости от контекста. как слово "сука", к примеру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 1:59 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 9:26 pm
Сообщения: 6173
Благодарил (а): 2387 раз.
Поблагодарили: 2485 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
"Исследователи Библии" =
"Инквизиторы Библии"... :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 2:05 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 4:30 pm
Сообщения: 4109
Благодарил (а): 1450 раз.
Поблагодарили: 853 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
dima писал(а):
Illidan писал(а):
Ага, вот только легендарный "Молот ведьм" был написан именно доминиканскими инквизиторами Генрихом Крамером и Якобом Шпренгером.


заметь, не в средневековье, когда появился этот дознавательный орган, а в Новое время, в период Просвещения.
и следует учесть, что колдовство было преступным не столько в церковном суде, сколько в светском. т.е. судили чаще ведьм светские суды. а сожжения ведьм немецкими протестантами к инквизиции вообще отношения не имеют.

Дима, может хватит защищать средневековых инквизиторов? Неужели ты не читал "Молот ведьм"? От сего труда волосы встают дыбом от ужаса. Тебе обязательно надо всё перевернуть с ног на голову?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 2:10 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
нет, не читал.

знаю, что во многом благодаря Стругацким появилось мнение, что в МВ описываются подробно пытки и сладострастия у палачей. но, как оказалось, описание пыток там не подробны, а случайны, и они занимают гораздо меньше места, чем догматические вопросы.

дальше, как известно, пытки и весь средневековый пыточный инструмент - это не инквизиционные изобретения, это практика светских судов, "муниципальных органов", у инквизиторов порой даже не было собственных таких средств, и они обращались за помощью к муниципальным органам.

я не отрицаю случаи сожжений и пыток инкивизицией, я лишь ратую за то, чтобы историю читали честно, а не через призму мифотворчества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 2:15 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 11:47 pm
Сообщения: 5355
Благодарил (а): 1566 раз.
Поблагодарили: 1060 раз.
Кредо: агностик
Пол: Муж
Инквизиция,загубившая множество невинных душ,осужденных за "кощунство" и не только--это абсолютное зло.Мрачное средневековое мракобесие,враг науки,всего прогрессивного и "не такого",как они--серая безликая фанатичная монашеская масса,чьи пьянки и аморальность(содомия и блуд) стали притчей во языцех в произведениях многих классиков того времени.Ничего удивительного,что все со временем возвращается на круги своя и инквизиция и гестапо и фашизм с нацизмом имеют поклонников опять...

_________________
Фальшивый друг похож на тень - он с вами только в ясный день.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Пн июл 23, 2012 2:18 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 4:30 pm
Сообщения: 4109
Благодарил (а): 1450 раз.
Поблагодарили: 853 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
dima писал(а):
я не отрицаю случаи сожжений и пыток инкивизицией, я лишь ратую за то, чтобы историю читали честно, а не через призму мифотворчества.

А вот это примени, пожалуйста, к себе, а не к другим. А "Молот ведьм" всё же почитай. Я его прочла, когда еще была СИ и это произведение тоже сильно поколебало мою веру в библейского бога и "добрых" христиан. А ты любыми путями пытаешься оправдать деяния своих христианских братьев. Будь хотя бы с собой честен, а не занимайся демагогией.
А то это похоже на то, как пытаются сейчас некоторые люди фашизм оправдать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 382 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB