Текущее время: Пт апр 19, 2024 7:01 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 382 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2012 12:13 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
IrNik писал(а):
1215 г.
Франция, Париж. Сожжены два преподавателя университета Сорбонны Альмарих Бене и философ-схоластик Давид из Динана.


про Альмариха я уже писал, что он умер от естественных причин, а только потом его тело сожгли. теперь про Давида Динантского: вновь ложь. сожжению подлежало его сочинение, а не он сам. после того, как было подвержено сожжению его сочинение, он бежал в Францию, а о дальнейшей его судьбе историкам ничего не известно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2012 12:17 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 8:21 pm
Сообщения: 2914
Откуда: Украина
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: агностик-пофигист
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
IrNik писал(а):
1214 г. Париж. После процесса, проведенного канцлером Гильомом Ногаре, были сожжены гроссмейстер ордена тамплиеров Жак Моле и другие рыцари.


Поправка,ошибка в 100 лет,не 1214 а 1314 год


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2012 12:41 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
IrNik писал(а):
1239 г. В Монт-Эме, близ Шалона на Марне инквизитор Робер Ле Бугр сжег 182 катара.


история с катарами гораздо ужаснее, число жертв помимо этого случая очень велико.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2012 12:41 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Jaden Korr писал(а):
IrNik писал(а):
1214 г. Париж. После процесса, проведенного канцлером Гильомом Ногаре, были сожжены гроссмейстер ордена тамплиеров Жак Моле и другие рыцари.


Поправка,ошибка в 100 лет,не 1214 а 1314 год

да, верно, спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2012 12:55 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
IrNik писал(а):
1327 г. Италия, Флоренция. Инквизиция обвиняет в колдовстве и отправляет на костер Чекко Асколи (Франческо Стабили) – известного итальянского врача, физика, математика и астролога.


то, что сожгли, конечно, страшно. только к ученым его отнести нельзя. а сожжен он был по утверждению хрониста Джованни Виллани по следующим причинам:

Он был приговорен к костру, потому что в Болонье сочинил трактат о сфере, где говорилось, что в небесных сферах обитают поколения злых духов, которых с помощью заклинаний можно заставить, при известном расположении звезд, творить чудеса. Еще в этом трактате говорилось о неодолимом влиянии небесных тел и о том, что Христос сошел на землю не только по воле Божьей, но и вследствие астрономического порядка вещей, что он жил и странствовал с учениками, как ничтожная пешка, подчиняясь своему гороскопу, предопределившему и смерть, коею он умер; и что Антихрист, согласно указаниям планет, явится в обличье богатого и могущественного властелина, и еще там было много других суетных и противных вере рассуждений. Эта книжка подверглась осуждению в Болонье, и автору было запрещено инквизицией пользоваться ею, но во Флоренции ему вменялось в вину ее употребление, чего он, как говорят, никак не хотел признать, а утверждал в свое оправдание, что после предупреждения, полученного в Болонье, никогда к ней не обращался, однако герцогский канцлер, минорит и епископ Аверский, донес на него, не стерпев присутствия астролога при дворе герцога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2012 1:07 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
IrNik писал(а):
1375 г. Новгород. Казнь еретиков-стригольников.


по утв-ю исследователя стригольников Алексеева А.И.,

Причиной казни стригольников послужило скорее всего то обстоятельство, что "во время стихийных бедствий внимание народа устремлялось к служителям бога (или языческих богов), которых считали ответственными в первую очередь за то, или иное состояние природы". [1] В народном сознании стригольники предстали ответственными за природные катастрофы и их публичная казнь призвана была умилостивить стихии. Казнь "стригольников" в 1375 г. являлась вопиющим нарушением православной традиции отношения к еретикам и, по всей видимости, совершилась вопреки церковной власти.

1. Рыбаков Б.А. Стригольники. С. 10.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2012 1:16 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
IrNik писал(а):
1252 г. Булла Иннокентия IV „ad exstirpenda" (об уничтожении) о введении пыток для получения признания.


да, верно, такая норма была принята. но по утв. проф. Мэддена, к-го я уже цитировал, "современные исследователи обнаружили, что испанская Инквизиция употребляла пытки лишь в двух процентах рассматриваемых дел. Каждый раз продолжительность пытки была ограничена 15 минутами. Дважды пытка применялась только в одном проценте случаев, а трижды - никогда."

так что письменная норма - это одно, а правоприменительная практика - другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2012 1:27 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
IrNik писал(а):
1250 г.
"Святой князь Александр Невский" учинил резню в Новгороде (убийство мирных жителей).

насколько мне известно, А.Н. в Новгороде шел на репрессии (выкалывание глаз) несогласным с его проордынской политикой. т.е. речь идет о политической консолидации сил в очень смутное время, что А.Н. приходилось заручаться помощью Орды. новгородцы в таком случае выступали в кач-ве политических преступников. религиозных претензий к ним не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2012 1:47 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
IrNik писал(а):
Конец XIII века.
Обосновывая практику кровавых расправ с инакомыслящими и сопротивляющимися, иерархи православной церкви (и христианства вообще) охотно ссылались на деятельность библейских персонажей. Так, владимирский епископ Серапион в конце XIII века, призывая к расправе с "колдунами" и "ведьмами", указывал на пример пророка и царя Давида в Иерусалиме, которые искореняли "всех творящих беззаконие: одних убийством, иных заточеньем, а иных - заключеньем в тюрьму" [Е. Петухов, Серапион Владимирский, русский проповедник XIII века, СПБ 1888, стр.65.].


фейк!
цитата выдрана из 4 поучения Серапиона, где он напротив предостерегает народ слушаться наущений волхвов, требующих казнить невиновных.

вот начало его поучения:
Цитата:
Малъ час порадовахся о васъ, чада, видя вашю любовь и послушание къ нашей худости, и мняхъ, яко уже утвердистеся и с радостию приемлете божественое писание, — «на свЂтъ нечистивыхъ не ходите и на сЂдалищи губителеи не сЂдите». Аже еще поганьскаго обычая держитесь: волхвованию вЂруете и пожигаете огнем невиныя человЂкы и наводите на всь миръ и градъ убийство; аще кто и не причастися убийству, но, в соньми бывъ въ единой мысли, убийца же бысть; или могай помощи, а не поможе, аки самъ убити повелЂлъ есть. От которыхъ книгъ ил от кихъ писаний се слышасте, яко волхвованиемь глади бывають на земли и пакы волхвованиемь жита умножаються? То аже сему вЂруете, то чему пожигаете я?


он напротив предостерегает от массовых убийств невинных людей, совершавшихся его современниками, и обращение к Давиду лежит в этом контексте призвать их к покаянию от совершенных убийств!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2012 1:57 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
IrNik писал(а):
1462 г. Иоанн Можайский, осудив на смерть боярина Андрея Дмитриевича, всенародно сжег его на костре вместе с женою за мнимое волшебство.


да, было. только к христианству вообще не имеет отношения. это был один из самых тяжелых периодов Руси: голод, эпидемии. народ обострил свои суеверия и в рез-те творились такие казни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2012 2:10 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
IrNik писал(а):
1484 г.
Булла Инокентия VIII, осуждено 100 тыс человек.


сам папа римский - да, еще та песня. он действительно папа. у него было много (некоторые насчитывают до 16) внебрачных детей. да он отличался кровожадностью и булла тому подтверждение. это страшный период.

единственное, что кол-во жертв преувеличено на порядок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2012 2:37 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
все, я обессилил. подвожу небольшой итог. я смог проверить чуть более половины сведений, представленных в перечне. из этой части:
- одна шестая часть материала посвящена претензиям язычников к уничтожению их святынь - языческих идолов, книг, дубрав, рощ и т.д.;
- еще одна шестая часть не относится к христианству вообще: речь идет о политических интригах, междоусобных войнах, в к-х религии даже не было места;
- треть материала сфальсифицирована, т.е. выдумана полностью или подделана (берутся выдранные цитаты и им придается совершенно противоположный смысл);
- треть материала нашла подтверждение, о чем, конечно, я скорблю, т.к. понимаю в этом деле причастность христианства к репрессивным мерам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2012 4:56 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 4:30 pm
Сообщения: 4109
Благодарил (а): 1450 раз.
Поблагодарили: 853 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Спасибо, Дима! Ты отменно поработал! Извини, что напрягла тебя поиском опровержений.
Я сама не сильна в истории христианства, да и заниматься чтением исторических книг мне просто неохота, тем более, что я историкам особо не доверяю, знаю, что там полно всякой фальсификации.
Но ты молодец! Порадовало, что хотя бы с частью этих преступлений ты согласился)))
Но мне вполне достаточно даже трех моментов из истории христианства: сожжение Александрийской библиотеки, инквизиция и насильственное насаждение христианства в нашей многострадальной стране, чтобы судить о христианстве в целом по их плодам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2012 4:58 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 11:37 pm
Сообщения: 9145
Благодарил (а): 2157 раз.
Поблагодарили: 1062 раз.
Кредо: Все в потоке Любви
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Если что-то делается "со злом" - разве может быть это добро?

_________________
Вот что я люблю;)

("кликнуть" по этой красной подписи! ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Инквизиция. Ваше мнение.
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2012 5:51 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
IrNik писал(а):
знаю, что там полно всякой фальсификации.

поэтому я обычно и не тороплюсь с выводами, а где есть возможность проверяю.

IrNik писал(а):
Но мне вполне достаточно даже трех моментов из истории христианства: сожжение Александрийской библиотеки, инквизиция и насильственное насаждение христианства в нашей многострадальной стране, чтобы судить о христианстве в целом по их плодам.


с инквизицией я соглашусь, что это было одним из ужасных явлений в христианстве.
но вот с Александрийской библиотекой вновь все не так. авторы Encyclopædia Britannica называют виновником Аврелиана. некоторые историки - мусульман, некоторые - христиан. историография вообще затрудняется дать прямой ответ на вопрос, кто причастен к сожжению.

и с насаждением христианства на Руси. и акад. Лихачев, и акад. Рыбаков, и акад. Раушенбах (правда, не специалист в этой области, но проведший собственное изучение вопроса) отрицают насильственное крещение Руси.
академик Лихачев даже отрицает двоеверие, к-е приписывают русскому православию, т.е. попытке совместить язычество и христианство (о к-м недавно Illi писал). поэтому я не был бы так категоричен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 382 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB