Текущее время: Сб дек 14, 2024 3:03 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср окт 09, 2024 11:49 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2556
Благодарил (а): 563 раз.
Поблагодарили: 523 раз.
Пол: Муж
Артём Григорян
Исторический крах первохристианства?

Обычно историю Церкви делят на два периода: до Константина Великого и после. В протестантской и либеральной историографии принято считать Никейский собор 325 года роковой точкой невозврата, тогда как, на самом деле, Никея лишь стала кульминацией процесса, начавшегося гораздо раньше.

Природу первохристианства невозможно понять без осознания его сугубой эсхатологичности. Эсхатология выступает здесь как герменевтический ключ — вне эсхатологической перспективы, которая является сущностной чертой христианства, невозможна никакая адекватная церковная историософия. Каждый объективный исследователь церковной истории, рано или поздно сталкивается со следующими выводами:

1. К середине II века н.э. эсхатологические ожидания первых христиан не оправдались: Христос не вернулся на землю при жизни первых поколений и Церкви со временем пришлось трансформировать себя, создавая иерархические институты и своды канонических правил, наподобие ветхозаветных.

2. Задержка Парусии приводит христианские общины к необходимости драматического сосуществования в этом мире с имперской властью и выстраиванию с ней прагматичных и долгосрочных отношений. Церковь из «странствующей» и устремленной к небесной отчизне, превращается в респектабельный и культурообразующий социальный институт.

3. Этические идеалы Нагорной проповеди оказались нереализуемыми в рамках массового христианства, когда Церковь из маленьких семейных общин стала превращаться в огромную организационную структуру.

4. Христианский общинный коммунизм как проект провалился. Первые христиане продавали свои дома и жили коммуной в ожидании близкого конца. В итоге, это обернулось нищетой иерусалимской общины и возврату к частной собственности.

5. Харизматическое служение пророков и учителей ушло вместе с первыми поколениями христиан к середине II века. Харизматический формат Богообщения и Богопознания был заменен на апелляцию к нормативно-авторитетным текстам и к коллективному мнению легитимных епископов, как церковного способа определения Божьей воли.

6. Со второй половины II века начался процесс вытеснения этического учения Христа и св. апостолов интеллектуализацией евангельской керигмы, и, как следствие, умозрительной метафизической догматикой, сформулированной в дискурсе позднеантичной философии.

7. В III веке происходит реставрация дихотомии сакрального и профанного, и как следствие, появляется ритуализм и мистериальный характер богослужения.

8. После II века н.э. первохристианский эсхатологический аскетизм трансформируется в аскетизм дуалистический (спиритуалистический).

9. Общая эсхатология де-факто замещается эсхатологией частной, которая и становится для христианина «точкой Омега» его духовной жизни.

Здесь возможны два подхода к восприятию этих выводов, пессимистичный и оптимистичный:

1. Деградация и эрозия исторического христианства — это конец веры, за которым следует отказ от традиционных форм исторического христианства (или христианства вообще);

2. Всё, что случилось с первохристианством, — это неизбежный и промыслительный ход истории, который попросту и не мог быть другим. Да, историческое христианство сильно отличается от первоначального, но это отличие аналогично тому, какое мы наблюдаем между человеком в его младенческом и взрослом состояниях.

И каждый здесь делает свой сознательный выбор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 12, 2024 7:48 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1219
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
К середине II века н.э. эсхатологические ожидания первых христиан не оправдались: Христос не вернулся на землю при жизни первых поколений и Церкви со временем пришлось трансформировать себя, создавая иерархические институты и своды канонических правил, наподобие ветхозаветных.


Любопытно, что автор, написавший Апокалипсис Иоанна продолжает подбадривать христиан в отношении скорого прихода Иисуса, хотя после столь затянувшегося к тому времени ожидания пришествия Христа было уже понятно, что оно не состоится. Что это? Манипуляция верующими?

Интересно, как устроено восприятие верующих. Христос обещал вернуться еще 2 тысячи лет назад и свое обещание не сдержал. Несмотря на это, люди продолжают верить в него и соблюдать его заповеди, слова и т.д. Чем это можно объяснить? Почему верующие закрывают глаза на то,что Господь их ввел в заблуждение? Это к вопросу о том, как трансформировались эсхатологические ожидания.

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 13, 2024 1:23 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8984
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 724 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
Почему верующие закрывают глаза на то,что Господь их ввел в заблуждение?
Я лично не считаю, что "Господь их ввел в заблуждение"... Скорее -современное понимание Учения Библии не отображает вложенный в Него смысл, который понимали древние верующие! :old:

Цитата:
люди продолжают верить в него и соблюдать его заповеди, слова и т.д. Чем это можно объяснить?
Это можно объяснить активной церковной деятельностью, которая в свое время срослась с политическими властями.

"Спрос на христианство" поддерживается с помощью изменений/"модернизаций" изначального христианского Учения с введением "вечной жизнью на Том Свете" и т.п.

Кроме того, видимо, такая ситуация нужна и "Высшим Силам", поддерживающим "спрос" -"предложениями" в виде всяческих "явлений", "исцелений", "чудес", "говорений языками" и т.д. :prankster:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 13, 2024 6:43 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2556
Благодарил (а): 563 раз.
Поблагодарили: 523 раз.
Пол: Муж
мипо писал(а):
Цитата:
Почему верующие закрывают глаза на то,что Господь их ввел в заблуждение?
Я лично не считаю, что "Господь их ввел в заблуждение"... Скорее -современное понимание Учения Библии не отображает вложенный в Него смысл, который понимали древние верующие! :old:
Некоторые библеисты предлагают следующее объяснение:

Говоря о скором конце мира и своем возвращении при жизни того поколения, Иисус не ошибся и не вводил в заблуждение слушателей. Он озвучивал Божий суд, которого заслуживал на тот момент Израиль и мир. Но позже Всевышний отложил свой суд, и причина описана во 2 Петра 3:9-10: "Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию" (2 Петра 3:9-10).

То, что Господь может изменить или отложить свой суд, можно видеть еще в Танахе или Ветхом Завете. В Иеремии 18:7-10 написано: "Иногда Я скажу о каком-либо народе и царстве, что искореню, сокрушу и погублю его; но если народ этот, на который Я это изрек, обратится от своих злых дел, Я отлагаю то зло, которое помыслил сделать ему. А иногда скажу о каком-либо народе и царстве, что устрою и утвержу его; но если он будет делать злое пред очами Моими и не слушаться гласа Моего, Я отменю то добро, которым хотел облагодетельствовать его". Так, пророк Иона по повелению Бога проповедовал ниневитянам, что через 3 дня Бог уничтожит Ниневию, но ниневитяни раскаялись в своих поступках, и Господь отменил свое решение о них.

В понимании древних иудеев цель пророка, в том числе Иисуса, была не столько в том, чтобы напророчествовать фатум, неизменную дату гибели народа или мира, сколько в том, чтобы объявить реальную ситуацию, чего народ или мир заслуживал на данный момент и призвать людей изменить свое поведение.

Это объяснение излагает Артём Григорян в своей заметке: "Почему Сын Человеческий не пришел?", а также в одноименном видео.

Существуют еще две причины, почему большинство христиан не перестали такими быть после осознания неисполнившихся предсказаний и ожиданий скорого конца мира, приписываемых Иисусу и апостолам: Одни утверждают, что испытывают реальную преображающую силу учения Христа. Другие к этому добавляют то, что, благодаря систематическому повторению Иисусовой Молитвы или имени Христа, переживают опыт обретения бесстрастия, видения нетварного света, встречи с Иисусом и ангелами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 14, 2024 10:52 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8984
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 724 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Цитата:
Всевышний отложил свой суд
Лично у меня -другое мнение: у Всевышнего ВСЁ происходит своевременно! - Просто счет Времени у Него нечеловеческий, на что и обратил внимание апостол Христа.

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 14, 2024 1:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 07, 2006 12:07 pm
Сообщения: 34
Откуда: Manchester UK
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Пол: Жен
СИ научили Артема, теперь он их пересказывает)

Между взрослым и младенцем нет такой разницы, как между иудохристианством первого века и нынешним косплеем)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 14, 2024 5:21 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1219
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо писал(а):
Цитата:
Почему верующие закрывают глаза на то,что Господь их ввел в заблуждение?
Я лично не считаю, что "Господь их ввел в заблуждение"...


Личное мнение, конечно, высказывать можно, но на то оно и личное мнение, что субъективно.

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 14, 2024 5:30 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт фев 08, 2018 11:40 am
Сообщения: 1219
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: слушай свой внутренний голос
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
derandriy писал(а):
мипо писал(а):
Цитата:
Почему верующие закрывают глаза на то,что Господь их ввел в заблуждение?
Некоторые библеисты предлагают следующее объяснение


Ну да, уже как 2000 лет библеисты всех мастей и направлений пытаются оправдать Иисуса. Но мы это уже проходили у СИ.
Ладно, изменю свой вопрос: почему верующие пытаются оправдать то, что Господь не сдержал свое обещание? Видимо, все дело в религиозно- отформатированном сознании.

Цитата:
Это объяснение излагает Артём Григорян в своей заметке: "Почему Сын Человеческий не пришел?"


Ничего нового Артем не предлагает. Повторяет путь, по которому до него шли все вышеупомянутые товарищи.

Цитата:
Существуют еще две причины, почему большинство христиан не перестали такими быть после осознания неисполнившихся предсказаний и ожиданий скорого конца мира, приписываемых Иисусу и апостолам: Одни утверждают, что испытывают реальную преображающую силу учения Христа. Другие к этому добавляют то, что, благодаря систематическому повторению Иисусовой Молитвы или имени Христа, переживают опыт обретения бесстрастия, видения нетварного света, встречи с Иисусом и ангелами.


А вот это уже интересно. То есть неудобный факт неприхода Господа вытесняется на периферию, а на первый план выходят вещи мистическо- психологического характера.

_________________
"Смерти нет. Есть лишь черные космоса дыры"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 14, 2024 8:47 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8984
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 724 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
gbendzhamen писал(а):
на то оно и личное мнение, что субъективно.
Вера -это дело очень личное/субъективное!...
И тут по-другому быть не может, ибо у каждого имеется свой личный багаж Знания, своя личная способность обработки этого Знания и своё личное умение в применении этого Знания! :yes:

Цитата:
"переживают опыт обретения бесстрастия, видения нетварного света, встречи с Иисусом и ангелами."
- А вот это уже интересно.
Бабочке тоже интересно лететь на огонёк! :)...

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB