Текущее время: Чт апр 18, 2024 1:06 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт июн 17, 2005 5:11 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 394
Откуда: Ирландия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кредо: Христианка- веры евангельской
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
У меня вопрос : :?: :?: :?: душа и дух человека это одно и тоже :?: :?: :?: В чем их разница :?: Или это одно и тоже :?: В Библии написано что одно и другое в человеке живет, так чем же отличается один от другого :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 17, 2005 7:51 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 6701
Благодарил (а): 1687 раз.
Поблагодарили: 1010 раз.
Вера: Язычество
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Объясню, как это понимаю я. :roll:
Дух
Является частью Бога, потому совершенен.
По сути своей "чертеж" души и тела, то какими они должны быть.
Так сказать образец для построения человека
Связан через эмоции и мысли с душой
С телом связан через гены
Душа
Информационно-енергетическая субстанция, является носителем личности существа, наше сознание, как раз в ней и помещается.
с телом связано через мозг
Тело
Материальная субстанция позволяющая существу активно взаимодействовать с материальным миром.
С "тонкими" составляющими взаимодействует через материальные "антенны" : мозг с душой, гены с духом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Душа и дух.....
СообщениеДобавлено: Вс июн 19, 2005 5:31 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 806
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
По поводу души и духа, вот такая статья есть на сайте Commentarypress:


Что говорится в Библии о бессмертии и состоянии мертвых?

Ниже приводится ответ читателю, приславшему вопрос на тему, вынесенную в заголовок:



Что касается вашего вопроса о значении духа, души и бессмертия в Священном Писании, его зачастую стоит рассматривать в свете более общего вопроса: чему учит Писание о смерти и состоянии умерших. В Христианских Писаниях о смерти нередко говорится как о «сне», что, несомненно, указывает на то, что умерший не имеет сознания (Деяния 7:60; 13:36; 1 Коринфянам 7:39; 11:30; 15:6, 18, 20; 1 Фессалоникийцам 4:14, 15). Это согласуется и с утверждениями из Еврейских Писаний.


Те, кто проявляет веру в Сына Бога, и его искупительную жертву, могут быть уверены в воскрешении после смерти. Божье заверение в этом настолько надежно, что Иисус иногда говорил, что его ученики уже были наделены вечной жизнью (Иоанна 3:36; 5:24). Поэтому даже уже умершие христиане с точки зрения Бога живы, как сказал Иисус в Луки 20:37, 38.

В целом, необходимо понимать, что точка зрения Бога выше нашей. Само по себе намерение Бога что-либо осуществить позволяет ему «называть несуществующее существующим» (Римлянам 4:17). Поэтому, читая Священное Писание, нужно иметь в виду, что хотя с человеческой точки зрения после смерти мы находимся в состоянии бессознательного сна, с точки зрения Бога наша жизнь все еще реальна, действительна. Для нас, смерть потеряла свое «жало» (1 Коринфянам 15:55-57).

Относительно тех, кто не верит в Божье искупление через Христа, кто отверг его, те, согласно Писанию, выбрали смерть вместо жизни, а смерть — это противоположность жизни. Библейское слово, иногда переводимое как «ад» (по-еврейски «шеол», по-гречески «гадес») означает состояние смерти, в котором находятся все умершие. Даже Христос, как показано в книге Деяний, находился в этом состоянии. В отрывке, повествующем о его смерти и воскресении, используется слово «гадес» (Деяния 2:24-32).

Стоит заметить, что одни из самых квалифицированных ученых-библеистов отмечают, что Писание не содержит мистического учения о душе, которого придерживаются многие верующие. Это понятие было заимствовано из греческой философии. Влияние греческой философии впоследствии проникло в большинство различных церковных организаций. Но нами должна руководить не широко распространенные верования (или точка зрения большинства), а то, что по данному вопросу говорится в Слове Бога. Если у вас есть книга «В поисках христианской свободы», вы можете прочитать информацию о влиянии греческой философии на страницах 706, 707.


Что касается бессмертия, то в Священном Писании оно всегда представлено как нечто приобретенное, а не как что-нибудь изначально свойственное человеку или душе. Как вы упоминаете в своем письме, как Стефан, так и Иисус, молились к Богу, говоря: «прими дух мой». Означало ли это, что они были взяты на небо сразу же после смерти? Писание не позволяет сделать такой вывод. В нем говорится, что Христос умер и находился в могиле в течении трех дней, «вкусив смерть за каждого» (Евреям 2:9, НМ; Деяния 10:39, 40; 1 Коринфянам 15:4).

Поскольку Христос назван «первым плодом» воскресения, понятно, что раньше него от смерти к вечной жизни воскрешен не был никто (1 Коринфянам 15:20-23). Перечитайте 15-ю главу 1 Коринфянам, где апостол обсуждает этот вопрос, и обратите внимание, как он неоднократно сравнивает умерших (включая тех, кто принял Христа), со спящими в смерти.

Я осознаю, что в одном письме невозможно полностью ответить на все ваши вопросы. Но возможно, некоторые из упомянутых выше пунктов окажутся для вас полезными. Читая Священные Писания и позволяя им формировать свое мышление, по-настоящему важные вещи не останутся незамеченными. Мы можем обращаться к Богу за помощью и мудростью, которая необходима не только для понимания его вести, но для того, чтобы наша жизнь приносила хорошие плоды и для нас самих, и для наших близких (Иакова 1:2-6).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Душа и дух.....
СообщениеДобавлено: Вс июн 19, 2005 10:16 pm 
truthseeker писал(а):
По поводу души и духа, вот такая статья есть на сайте Commentarypress:


Что говорится в Библии о бессмертии и состоянии мертвых?

Ниже приводится ответ читателю, приславшему вопрос на тему, вынесенную в заголовок:



Что касается вашего вопроса о значении духа, души и бессмертия в Священном Писании, его зачастую стоит рассматривать в свете более общего вопроса: чему учит Писание о смерти и состоянии умерших. В Христианских Писаниях о смерти нередко говорится как о «сне», что, несомненно, указывает на то, что умерший не имеет сознания (Деяния 7:60; 13:36; 1 Коринфянам 7:39; 11:30; 15:6, 18, 20; 1 Фессалоникийцам 4:14, 15). Это согласуется и с утверждениями из Еврейских Писаний.


Те, кто проявляет веру в Сына Бога, и его искупительную жертву, могут быть уверены в воскрешении после смерти. Божье заверение в этом настолько надежно, что Иисус иногда говорил, что его ученики уже были наделены вечной жизнью (Иоанна 3:36; 5:24). Поэтому даже уже умершие христиане с точки зрения Бога живы, как сказал Иисус в Луки 20:37, 38.

В целом, необходимо понимать, что точка зрения Бога выше нашей. Само по себе намерение Бога что-либо осуществить позволяет ему «называть несуществующее существующим» (Римлянам 4:17). Поэтому, читая Священное Писание, нужно иметь в виду, что хотя с человеческой точки зрения после смерти мы находимся в состоянии бессознательного сна, с точки зрения Бога наша жизнь все еще реальна, действительна. Для нас, смерть потеряла свое «жало» (1 Коринфянам 15:55-57).

Относительно тех, кто не верит в Божье искупление через Христа, кто отверг его, те, согласно Писанию, выбрали смерть вместо жизни, а смерть — это противоположность жизни. Библейское слово, иногда переводимое как «ад» (по-еврейски «шеол», по-гречески «гадес») означает состояние смерти, в котором находятся все умершие. Даже Христос, как показано в книге Деяний, находился в этом состоянии. В отрывке, повествующем о его смерти и воскресении, используется слово «гадес» (Деяния 2:24-32).

Стоит заметить, что одни из самых квалифицированных ученых-библеистов отмечают, что Писание не содержит мистического учения о душе, которого придерживаются многие верующие. Это понятие было заимствовано из греческой философии. Влияние греческой философии впоследствии проникло в большинство различных церковных организаций. Но нами должна руководить не широко распространенные верования (или точка зрения большинства), а то, что по данному вопросу говорится в Слове Бога. Если у вас есть книга «В поисках христианской свободы», вы можете прочитать информацию о влиянии греческой философии на страницах 706, 707.


Что касается бессмертия, то в Священном Писании оно всегда представлено как нечто приобретенное, а не как что-нибудь изначально свойственное человеку или душе. Как вы упоминаете в своем письме, как Стефан, так и Иисус, молились к Богу, говоря: «прими дух мой». Означало ли это, что они были взяты на небо сразу же после смерти? Писание не позволяет сделать такой вывод. В нем говорится, что Христос умер и находился в могиле в течении трех дней, «вкусив смерть за каждого» (Евреям 2:9, НМ; Деяния 10:39, 40; 1 Коринфянам 15:4).

Поскольку Христос назван «первым плодом» воскресения, понятно, что раньше него от смерти к вечной жизни воскрешен не был никто (1 Коринфянам 15:20-23). Перечитайте 15-ю главу 1 Коринфянам, где апостол обсуждает этот вопрос, и обратите внимание, как он неоднократно сравнивает умерших (включая тех, кто принял Христа), со спящими в смерти.

Я осознаю, что в одном письме невозможно полностью ответить на все ваши вопросы. Но возможно, некоторые из упомянутых выше пунктов окажутся для вас полезными. Читая Священные Писания и позволяя им формировать свое мышление, по-настоящему важные вещи не останутся незамеченными. Мы можем обращаться к Богу за помощью и мудростью, которая необходима не только для понимания его вести, но для того, чтобы наша жизнь приносила хорошие плоды и для нас самих, и для наших близких (Иакова 1:2-6).
:lol: Спасибо огромнное за разьяснение, но Библия также нас учит что душа и дух это две разные формы жизни, по вашему толкованию, я поняла что Христос был присто 3 дня в могиле? Но как вы мне можете растолковать этот стих?( 1 Петра.3:18,19 стих.)Потому что Христос что-бы привести на с к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных,быв умерщвлен по плоти, но ожив духом. Которым Он и находящимся в темнице духам, сошед,проповедовал, Некогда непокорным ожидавшим их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором не многие, то есть, восемь душ, спаслись от воды. Тоесть здесь Библия говорит что Христос не был в какомто сне, а наоборот сошед проповедовал в темницу духам. Я понимаю темница это и есть Ад а духи это умершие люди :roll:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 20, 2005 12:50 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 6701
Благодарил (а): 1687 раз.
Поблагодарили: 1010 раз.
Вера: Язычество
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Наташа, это вы ? :D

truthseeker
просто привел статью с сайта СИ. Никак, кстати не обозначив свою позицию. :roll:
Что касается 1 Петра.3:18,19 , то у ОСБ на каждый стих опровергающий их лжеучения, давным - давно заготовлен ответ.
Другое дело, что он или запутывает вконец спрашивающего мудренными ПСЕВДО-логическими построениями (как статья выше). либо просто уводит в сторону.
На вопрос: где же был Иисус 3 дня ? я слышал два объяснения
1 старейшина (старой закалки) : "это все символически. Библия вообще символичная книга. А ты что, сомневаешься в том, что ада нет ? "
2 Областной надзиратель (молодой мужчина) : "после потопа, Иегова заточил мятежных ангелов, тех самых, которые породили нефилимов, в духовную темницу, и вот в нее Иисус и сходил, чтобы проповедовать" :lol:
Он даже и не заметил как противоречит некоторым учениям ОСБ. :D

Еще. Наташа, Библия не говорит о том, что:
душа и дух это две разные формы жизни
она говорит, что живое существо имеет плоть, душу и дух. Причем душа может быть грешной и нечистой, дух же - никогда, ибо идет от Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 20, 2005 1:27 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 394
Откуда: Ирландия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кредо: Христианка- веры евангельской
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
lucky писал(а):
Наташа, это вы ? :D

truthseeker
просто привел статью с сайта СИ. Никак, кстати не обозначив свою позицию. :roll:
Что касается 1 Петра.3:18,19 , то у ОСБ на каждый стих опровергающий их лжеучения, давным - давно заготовлен ответ.
Другое дело, что он или запутывает вконец спрашивающего мудренными ПСЕВДО-логическими построениями (как статья выше). либо просто уводит в сторону.
На вопрос: где же был Иисус 3 дня ? я слышал два объяснения
1 старейшина (старой закалки) : "это все символически. Библия вообще символичная книга. А ты что, сомневаешься в том, что ада нет ? "
2 Областной надзиратель (молодой мужчина) : "после потопа, Иегова заточил мятежных ангелов, тех самых, которые породили нефилимов, в духовную темницу, и вот в нее Иисус и сходил, чтобы проповедовать" :lol:
Он даже и не заметил как противоречит некоторым учениям ОСБ. :D

Еще. Наташа, Библия не говорит о том, что:
душа и дух это две разные формы жизни
она говорит, что живое существо имеет плоть, душу и дух. Причем душа может быть грешной и нечистой, дух же - никогда, ибо идет от Бога.
[color=brownПривет да это я , спасибо за толкование, только проблема в том что ОСБ сами так это и говорят, что душа и дух это две разные формы жизни, я написала это их же словами, очень хочется услышать их мнение на этот счет, а то что они протеворечят своим учениям, с этим не кто не спорит, говоря что Ада нет они тут же доказуют, что Христос проповедовал бесам, интересно в какой темнице? если в духовной, то она и должна быть в духовном мире или как понять ОСБ? :shock: [/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 20, 2005 1:06 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 806
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Привет!
Хочу добавить несколько ремарок..

Во-первых статья, с сайта Commentarypress, написана Реймондом Френцем, (главным ацтупником :P ) автором Кризиса и Поисков. Это его позиция и его ответ.

Во-вторых, как можно толковать 1 Петра 3:18,19 в свете данной позиции?

Приведу несколько переводов:
"потому что и Христос один раз умер за грехи, праведный за неправедных, чтобы нас привести к Богу, быв умерщвлён во плоти, но оживлён в духе. В нем Он и духам в темнице пошел проповедать" (Кассиан)

"Ведь и Христос умер один раз за грехи, праведный за неправедных, чтобы привести вас к Богу. Они убили Его тело, но Он был оживлен в Духе, в котором Он пошел и проповедал духам, заключенным в неволю" (Слово Жизни)

"Потому что сам Христос раз и навсегда умер за грехи, праведный за неправедных, чтобы привести вас к Богу, будучи предан смерти в плоти, но оживлён в духе. И так пошёл и проповедовал находящимся в темнице духам" (НМ)

Если рассматривать этот текст, как то, что Иисус будучи в Гадесе пошел проповедовать бесам, то это конечно противоречит последовательному библейскому учению о состоянии мертвых. (Иов 14:12-15; Еккслесиаст 9:4,5,10; Деяния 2:31).
К тому же Петр не указал, КОГДА ИМЕННО ПРОИЗОШЛО ЭТО СОБЫТИЕ. Вполне возможно, что это произошло, когда Христос вернулся "туда, где был прежде", т.е. в небесное обиталище , в духовную сферу, после своего воскресения(Иоанна 6:62; 8:23)

В 20 стихе Петр объясняет, кому именно проповедовал Иисус - "духам", т.е. демонам, бесам, т.е. духовным личностям, сам пребывая таковым. В данном случае, Петр показывает, что Иисус был воскрешен не как "плоть и кровь", а как "ДУХ", то есть воскрес ОН как духовная личность, подобно тому как "Бог есть дух", и восставшие ангелы тоже "духи". По гречески в данном тексте к Христу применено слово ПНЕУМАТИ (ДУХ), и ПНЕУМАСИН (ДУХИ) к демонам, что доказывает, что Христос был воскрешен в духовном теле.
Ангелы названы "духами" (Евр.1:14 - ПНЕУМАТА)

Петр кстати сам объясняет, кто были эти "духи" (2 Петра 2:4; сравни Иуды 6). Библия, нигде не говорит, что люди идут в духовную область после смерти (Иоанна 3:13). Даже Давид не восшел на небеса (Деян. 2:29, 30)

Жду comments....... :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 20, 2005 4:32 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт май 05, 2005 3:00 am
Сообщения: 417
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Братья и сестры,простите если не в тему,читал эту книгу давно и плохо помню,но может что найдете.

Лука (Войно-Ясенецкий), архиеп.Дух, душа и тело
http://www.pms.orthodoxy.ru/library/0002.htm

Если что не так,плз,не кидайте камнями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 20, 2005 5:01 pm 
truthseeker писал(а):
Привет!
Хочу добавить несколько ремарок..

Во-первых статья, с сайта Commentarypress, написана Реймондом Френцем, (главным ацтупником :P ) автором Кризиса и Поисков. Это его позиция и его ответ.

Во-вторых, как можно толковать 1 Петра 3:18,19 в свете данной позиции?

Приведу несколько переводов:
"потому что и Христос один раз умер за грехи, праведный за неправедных, чтобы нас привести к Богу, быв умерщвлён во плоти, но оживлён в духе. В нем Он и духам в темнице пошел проповедать" (Кассиан)

"Ведь и Христос умер один раз за грехи, праведный за неправедных, чтобы привести вас к Богу. Они убили Его тело, но Он был оживлен в Духе, в котором Он пошел и проповедал духам, заключенным в неволю" (Слово Жизни)

"Потому что сам Христос раз и навсегда умер за грехи, праведный за неправедных, чтобы привести вас к Богу, будучи предан смерти в плоти, но оживлён в духе. И так пошёл и проповедовал находящимся в темнице духам" (НМ)

Если рассматривать этот текст, как то, что Иисус будучи в Гадесе пошел проповедовать бесам, то это конечно противоречит последовательному библейскому учению о состоянии мертвых. (Иов 14:12-15; Еккслесиаст 9:4,5,10; Деяния 2:31).
К тому же Петр не указал, КОГДА ИМЕННО ПРОИЗОШЛО ЭТО СОБЫТИЕ. Вполне возможно, что это произошло, когда Христос вернулся "туда, где был прежде", т.е. в небесное обиталище , в духовную сферу, после своего воскресения(Иоанна 6:62; 8:23)

В 20 стихе Петр объясняет, кому именно проповедовал Иисус - "духам", т.е. демонам, бесам, т.е. духовным личностям, сам пребывая таковым. В данном случае, Петр показывает, что Иисус был воскрешен не как "плоть и кровь", а как "ДУХ", то есть воскрес ОН как духовная личность, подобно тому как "Бог есть дух", и восставшие ангелы тоже "духи". По гречески в данном тексте к Христу применено слово ПНЕУМАТИ (ДУХ), и ПНЕУМАСИН (ДУХИ) к демонам, что доказывает, что Христос был воскрешен в духовном теле.
Ангелы названы "духами" (Евр.1:14 - ПНЕУМАТА)

Петр кстати сам объясняет, кто были эти "духи" (2 Петра 2:4; сравни Иуды 6). Библия, нигде не говорит, что люди идут в духовную область после смерти (Иоанна 3:13). Даже Давид не восшел на небеса (Деян. 2:29, 30)

Жду comments....... :lol:
НУ ВО ПЕРВЫХ МНЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ УЗНАТЬ, ПОЧЕМУ ОСБ РЕШИЛО ДЛЯ СЕБЯ, ЧТО ДУХИ НАХОДЯЩИЕСЯ В ТЕМНИЦЕ ЭТО БЕСЫ? И ЗАЧЕМ ВООБЩЕ БЕСАМ ПРОПОВЕДОВАТЬ ЕВАНГЛИЕ? И НА СКОЛЬКО Я ЗНАЮ, БЕСЫ, БЫЛИ НЕ ПОКОРНЫ БОГУ ЕЩЕ ДО СОЗДАНИЯ ПЕРВОГО ЧЕЛ, В ЧЕМ СМЫСЛ? ВО ВТОРЫХ НА СКОЛЬКО Я ПОМНЮ БЕСЫ НЕ НАХОДЯТСЯ В ТЕМНИЦЕ ЗАТОЧЁННЫЕ. А НАСЧЁТ ДУХА.... МЫ ВИДИМ ИЗ ПИСАНИЯ ЧТО ДУХ ЭТО ЖИВОЕ, ДУХОВНОЕ ,СУЩ, И ТАК ЖЕ МЫ ВИДИМ ИЗ ПИСАНИЯ, ЧТО В ЧЕЛОВЕКЕ ЕСТЬ ДУХ, ( ЕККЛЕСИАСТ 3:21) КТО ЗНАЕТ: ДУХ СЫНОВ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ВОСХОДИТ ЛИ В ВЕРХ?И ДУХ ЖИВОТНЫХ ВОСХОДИТ ЛИ ВНИЗ? А ВОТ ЕЩЁ ОДИН СТИХ.( ЕККЛЕСИАСТ-12:7СТИХ) И ВОЗВРАТИТСЯ ПРАХ В ЗЕМЛЮ, ЧЕМ ОН БЫЛ А ДУХ ВОЗВРАТИТСЯ К БОГУ,КОТОРЫЙ ДАЛ ЕГО. И (1 КОРИНФЯНАМ-2:11)ИБО КТО ИЗ ЧЕЛОВЕКОВ ЗНАЕТ, ЧТО В ЧЕЛОВЕКЕ, КРОМЕ ДУХА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, ЖИВУЩИГО В НЕМ?ТАК И БОЖЬЕГО НЕ КТО НЕ ЗНАЕТ,КРОМЕ ДУХА БОЖИЯ.ТОЕСТЬ БИБЛИЯ ПОСТОЯННО ГОВОРИТ О ДУХЕ ЧЕЛ, МЫ ЗНАЕМ ИЗ ПИСАНИЯ ЧТО ДУХ НЕ УМИРАЕТ, НЕ УХОДИТ В НЕБЫТИЕ ИЛИ СОН, ОН ЖИВЕТ. ТАК КУДА ДЕВАЕТСЯ ДУХ ЧЕЛ, ПОСЛЕ ЕГО СМЕРТИ? :roll:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 20, 2005 9:24 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 806
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Цитата:
НУ ВО ПЕРВЫХ МНЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ УЗНАТЬ, ПОЧЕМУ ОСБ РЕШИЛО ДЛЯ СЕБЯ, ЧТО ДУХИ НАХОДЯЩИЕСЯ В ТЕМНИЦЕ ЭТО БЕСЫ? И ЗАЧЕМ ВООБЩЕ БЕСАМ ПРОПОВЕДОВАТЬ ЕВАНГЛИЕ? И НА СКОЛЬКО Я ЗНАЮ, БЕСЫ, БЫЛИ НЕ ПОКОРНЫ БОГУ ЕЩЕ ДО СОЗДАНИЯ ПЕРВОГО ЧЕЛ, В ЧЕМ СМЫСЛ? ВО ВТОРЫХ НА СКОЛЬКО Я ПОМНЮ БЕСЫ НЕ НАХОДЯТСЯ В ТЕМНИЦЕ ЗАТОЧЁННЫЕ. А НАСЧЁТ ДУХА.... МЫ ВИДИМ ИЗ ПИСАНИЯ ЧТО ДУХ ЭТО ЖИВОЕ, ДУХОВНОЕ ,СУЩ, И ТАК ЖЕ МЫ ВИДИМ ИЗ ПИСАНИЯ, ЧТО В ЧЕЛОВЕКЕ ЕСТЬ ДУХ, ( ЕККЛЕСИАСТ 3:21) КТО ЗНАЕТ: ДУХ СЫНОВ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ВОСХОДИТ ЛИ В ВЕРХ?И ДУХ ЖИВОТНЫХ ВОСХОДИТ ЛИ ВНИЗ? А ВОТ ЕЩЁ ОДИН СТИХ.( ЕККЛЕСИАСТ-12:7СТИХ)


Уважаемый гость, если прочтаете послание Петра, то увидите, что Он ведет речь о тех духах, которые непокорились воле Божией, оставили свое небесное жилище, чтобы жить с земными женщинами.
1 Петра 3:20 (сравни Иуды 6). Вообще-то не мешало бы открывать места Писания, которые приводятся в качестве аргументов, прежде чем критиковать (это так к слову, не обижайтесь).

Во-вторых в Писании для слова "дух" есть несколько значений, а именно, (Пнеума) - Святой Дух, духовная личность (Бог есть дух, ангелы - духи) и дух человеческий, к тому же есть еще дух этого мира (или сила побуждающая ум). Так что рассматривайте место Писания в контексте и с пониманием разнообразия значений одного и того же слова. :!:
Что проповедовал Иисус духам? Лично я понимаю этот стих, что Он проповедовал своей смертью и воскресением, что суд над ними, т.е. духами обязательно состоится и что воля Божия, несмотря на их сопротивление, все равно будет осуществлена. Это та весть которую Он им донес. Но это мое мнение, может быть у кого-то есть другие взгляды, я не думаю, что это является предметом спора.

В свете других мест Писания, напр. таких как Отк. 11:11 "Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них." я склонен полагать, что дух, о котором речь идет в Екклесиасте - это дух жизни, сила, которая заставляет бездыханное тело оживать. Что это я не знаю.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 20, 2005 10:17 pm 
В свете других мест Писания, напр. таких как Отк. 11:11 "Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них." я склонен полагать, что дух, о котором речь идет в Екклесиасте - это дух жизни, сила, которая заставляет бездыханное тело оживать. Что это я не знаю.....[/quote]

Интересно....., а ты можешь мне укозать, то место писания где говорится что Дух есть сила? энергия?электричество? или как там ещё называет ОСБ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 21, 2005 7:37 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 806
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Пожалуйста, только речь будет идти скорее о Св. Духе, как силе
30 В то же время Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него сила, обратился в народе и сказал: кто прикоснулся к Моей одежде?
(Мар.5:30)

35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
(Лук.1:35)

17 В один день, когда Он учил, и сидели тут фарисеи и законоучители, пришедшие из всех мест Галилеи и Иудеи и из Иерусалима, и сила Господня являлась в исцелении больных, -
(Лук.5:17)

19 И весь народ искал прикасаться к Нему, потому что от Него исходила сила и исцеляла всех.
(Лук.6:19)

28 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.
(Матф.12:28)

49 И Я пошлю обетование Отца Моего на вас; вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше.
(Лук.24:49)

Судя по контексту, видно, что речь идет о духе, Святом духе, но смысл не меняется. Если Дух Божий назван силой, почему нельзя сказать то же самое и о духе человеческом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 21, 2005 9:11 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт май 05, 2005 3:00 am
Сообщения: 100
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Наглядный пример в отношении "души" (Быт.2:7)
Искренних людей побуждает задуматься, врагов - замолчать.

Изображение

Под "дыханием жизни" в некотором приближении можно понимать "дух". (Пс.103:29,30).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 21, 2005 1:55 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 6701
Благодарил (а): 1687 раз.
Поблагодарили: 1010 раз.
Вера: Язычество
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Изображение

А может так ? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 21, 2005 5:05 pm 
Увы!
Так не может. Красиво но печально, разве что найдете подтверждением из Библии.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB