S: ты какой-то странный вопрос задал
V: я хочу показать, что воскресение - бред, если его понимать, как библия описывает
S: во-первых: воскресение ТОЛЬКО для умерших, а не для живых, если ты пережил - тебя и не воскрешают
V: я понимаю, ситуация гипотетическая
S: а в чём же тогда вопрос? Вопрос у тебя некорректный там!
V: воскрешает бог из земли делает тело, так?
S: да, из земли
V: и кто получится? тот же человек? или его точная копия?
S: получится тот, кого восрешеют - его точная копия
V: вот! а ты получается умер!
S: да
V: тебя нет и не будет! я об этом
S: ну да, а тебе какая разница??? Тебя ТОЧНО восстановили, и ты чувствуешь, что это ты сам и есть. Например: потерял ты руку: всё! кранты, старая рука пропала. Но, генетики клонировали тебе отдельно новую руку и хирурги её пришили. При воскрешении восстанавливают не часть тела, а всё тело целиком даже с информацией в памяти, т.е. воскрешение - это как цифровая копия образа CD диска, это будет та же программа.
V: Я не буду чувствовать что это Я! и для этого я пример гипотетический и привел!
S: нет, будешь!
V: но это буду не Я, а моя копия
S: ты будешь чувствовать, что ТЫ, именно ты очнулся от сна
V: пример еще раз прочитай
V: да! но проснулся не тот он, а другой
S: я кажется тебя понял. Т.е. Бог может из одного умершего сделать двоих, троих… Да, тот чел. умер. Ну, если чисто биологически - то да, не тот. Не ты.
V: бог может хоть десяток таких как ты сделать. И кто среди них будешь ты? А тебя уже нет
S: но что такое "ТЫ"???? ТЫ - это твоё тело?
V: О! это сложный вопрос.
S: нет, не сложный
V: сложный
S: ТЫ - это "V", рождённый в 19хх году, мама - Клава, папа - Федя
V: Нет конечно, мне все равно что я помню и что знаю
S: да?
V: Я - это я , это как я реагирую на внешние раздражители, на свою память
S: А я думаю, что это как раз самое главное. Ты будешь ТОЧНО ТАК ЖЕ реагировать на всё
V: это верно
S: ты будешь после пробуждения помнить последний день прошлой жизни
фактически, СЕГОДНЯ твоё тело УЖЕ не такое, как ВЧЕРА
V: это будет помнить другой индивид, с моим мозгом
S: да!, но не забывай, что все твои органы каждый день чуть-чуть видоизменяются. Так что при Воскрешении Бог как бы делает вырезку большого промежутка времени
V: знаю, через три месяца полностью заменяются клетки всего организма, но это происходит первое: без полного отключения сознания; второе: постепенно. При воскресении, сознание будет давно отключено, все поменяется полностью, это уже совсем другое. Это будет не я
S: Нет, ну никто не говорит, что Воскресение - это полное восстановление именно тех же молекул, что были.
V: я не говорю про восстановление тех же молекул. Каждые три месяца мы полностью меняемся на другие молекулы, новые люди, грубо говоря, но мы чувствуем себя. А при смерти, ты вновь себя уже не ощутишь. Никогда. Воскресение - сказка. Или для Бога важен сам материал.
S: сознание полностью будет восстановлено, как после наркоза. Оно полностью определяется взаиморасположением молекул в голове
S: Та ощутишь.... ты хочешь сказать так: старый набор молекул не ощутит, а ощутит новый набор молекул из которых будет восстановлено новое тело. Да, это так. Но тебе это не важно, из какого набора ты сделан. Представь себе, что хирурги-генетики научились сегодня уже восстанавливать точную копию человека с сознанием.
S: Представь, что ты смертельно заболел. Тебе какая разница - смогут они отремонтировать старый орган или вообще сделают точную копию? Точная копия но со здоровыми органами - это гораздо привлекательнее: ты ложишься на эту операцию и просыпаешься как ни в чём не бывало. Ты разве не доволен?
V: Да, хорошо начнем с того, что определимся... где находитсянаше самосознание (я) и что оно из себя представляет
S: вот! оно находится в паутине взаимосвязей всех нейронов которые, (эти связи) формируются в течение жизни. Точные копии этих паутин можно сделать хоть десятки в десятках новых тел
V: и что? я в эти тела вселюсь и буду в них жить? нет! я умер и уже никогда не буду жить, сколько копий не делай!
S: да! я ж про то и говорил, когда сказал, что бог может гипотетически воскресить несколько копий умершего. Да, и они все проснутся и будут чувствовать одного и того же "V".
V:
S: да! я ж про то и говорил, когда сказал, что бог может гипотетически воскресить несколько копий умершего. Да, они все проснутся и будут чувствовать одного и того же "V", но С ЭТОГО МОМЕНТА формирование их личности, их "Я" будет идти уже индивидуально.
V: золотые слова, ну и что это за надежда такая? Если с этого момента формирование их личности, их "Я" будет идти уже ИНДИВИДУАЛЬНО?
S: Ну а разве в Библии Бог такое говорил? он говорил - одного воскрешённого из одного умершего, но поприкалываться - он могёт….
S: Более того, типа теоретически я мог бы попросить его раздвоить меня на двоих, мне бы было даже интересно, типа братана бы заимел
V:
S: мы бы тут же с ним договорились, кто теперь есть кто, имя сменили бы. Всё ок! но воскресаешь ТЫ, именно твоё Я, да ещё и в точнейшей копии твоего последнего тела, или же обновлённое тело, исцелённое и очищенное. Так что вот такое обещание в библии.
V: да моя точная копия, мое я
S: не ты, твоё тело! Оболочка, в которой твоё Я живёт. Это типа хирургической операции, только над всем телом сразу.
V: Та ты чуть-чуть не понял.
S: Смотри:
Пересадка органов - человек после операции разве чувствует, что это не он? Нет, он полноценно чувствует, что это именно он. А если пол тела органов пересадить, что-то поменяется в ощущениях после реанимации? Тоже нет. Человек снова будет себя чувствовать самим собой! А если произведут пересадку всего тела? вот представь себе, ты просыпаешься после реанимации на опер столе и видишь рядом лежит твой труп.
S: Ты разве при этом ощущаешь себя - вне себя???? Нет, ты чувствуешь, что это именно ты, а рядом - какой-то чужой труп!!!! Тебе даже противно от близости твоего трупа от тебя, но это именно твоё тело.
Представил? но тело у тебя уже совсем новое из новых элементов.
V: Та ты не прав, пересадка органов это одно а мозга это другое
S: вот-те раз!
V: я ж не зря определялся с тобой где мое Я. Так вот: пересадка моего мозга, пока он функционирует - это Я.
S: Твоё Я - в жизнедеятельности мозга, сформировавшегося на протяжении прошедшей жизни, и отложившего эту прошлую информацию в памяти!
S: ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ мозга
V: копия моего мозга, или когда он уже потерял жизнь, но потом чудом в него жизнь влелась - это другое
S: нет разницы, вот смотри на примере винды:
V: тьфу ты, ну как ты не можешь меня понять... ? копия мозга, это же не мой мозг.
S: Смотри, вот я работаю день за днём на компе. Раз в неделю я делаю точную копию диска С - мозга компа. Иногда винда наворачивается - рак мозга происходит, винт полетел. Я меняю винт и записываю в него файл образ винды. ЗАПУСКАЯ КОМП - жизнедеятельность начинается, и я попадаю в свою винду с последними настройками!
Я получил свой же комп, но с новым мозгов - винтом!
V: да! вот это Богу и нужно! Рабочий механизм
S: это же самое и тебе нужно! рабочее твоё Я с памятью последней истории событий
V: та мне уже ничего не нужно когда мой мозг навернулся, сколько копий ты его не делай!
S: как это?
V: я ж тебе объяснял на гипотетическом примере
S: пример: вот допустим ты заболел раком мозга. Тебе предлагают
1)скопировать при помощи супер-пупер мощного супертомографа весь твой мозг до уровня молекулы, а затем воссоздать эту копию в супер-пупер наномикронном супер 3D принтере….
или
2)просто умереть.
что выбираешь?
знаешь, что такое 3D принтер?
V: нет, но представляю.
S: это принтер, который изготавливает натуральную деталь из пластмассы - по слоям
S: ну и что ты выбираешь? вот реальный пример
V: а выбирать нечего, я в обоих случаях умираю навсегда, дальше будет другой индивид, точная моя копия
S: ну врач тебя спрашивает - делать операцию или нет?
V: ну я говорю конечно да
S: !!!
V: а толку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
S: а результат какой будет после операции?
V: ты сам подумай: для других тот же я,
S: нет, ты подумай, вот ты пробудился после операции. Что не так?
V: для самого себя я буду тот же
S: а что тебе ещё надо?
V: а для того с кого сняли этот образ я буду чужой… Тот будет чужой, а Я - именно тот с которого и сняли этот образ!
S: да, только образ с тебя сняли тогда, когда ты ещё был здоров, т.е. ты потеряешь память на несколько дней, вот и всё.
S: воскрешения - вполне реализуемы, только вот бог(-и) судя по всему не имеет таких планов в отношении нас. Судя по Библии, Бог к своим детям относится как к биоматериалу для каких-то своих опытов над ними, что даже мы тут запрещаем делать, и всё.
S: Это видно и на примере Адама и Евы, и на примере Иисуса Христа (не говоря уже о евреях), воскрешение которого тоже стоит под большииииииииим вопросом. Как и все его чудеса тоже. Кажется, что Евангелие - это легенда, написанная учениками по ПРОШЕСТВИИ короткого времени после смерти Христа. Его последователи, как и последователи Ленина, просто эмоционально не смогли смириться с его уходом, вот и напридумывали самоуспокоение, типа "Ленин и теперь живее всех живых".
S: Трезво прочитав Библию, не закрывая глаза на очевидное, видны все отвратительные !!! стороны личности как Бога так и Христа. Но это уже другая тема.
Так что вопрос не в том - сможет ли воскресить и подходит ли нам такое воскрешение. Подходит, мы рады были бы. Но вот он не хочет! Вот в чём проблема! Вот где нужно "копать". Какой Он (или они), Бог, как он к нам относится? Вот в чём вопрос.
S: Да и кто он на самом деле - тот, кто всё создал. Личность Иеговы, при внимательном прочтении Библии, его мораль, его характер - это чистый диагноз. Ни один родитель так со своими детьми не поступает, как он со своими, и со своим народом: он ведь в них воспитывал ТЕРРОРИСТОВ, при захвате и грабеже обетованной земли (чёрным по белому написано, как мы этого не замечали???) А потом сетует - и почему это они такие плохие оказались? Я ж для них живота не жалел…