Текущее время: Ср янв 17, 2018 10:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср июл 19, 2006 10:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 90
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Никакого разочарования, всё пучком.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
У меня тут возник вопрос по поводу воскресения, что вы скажете?
Когда человек умирает, то Бог его воскрешает спустя много времени, естественно создает его заново из праха (земли) с теми же качествами эмоциями и предпочтениями, в общем один к одному.

Теперь представим такую ситуацию, допустим я не умер, и может Бог как-бы воскресить меня? или сделать из земли, как при воскресении? Бог вполне это может сделать - создать такого же как я из земли, точную копию, как при воскресении, но я в этот момент живой и это я, а то будет моя точная копия, то-есть другая личность, которая с этого момента будет думать самостоятельно без моего участия.

Получается для Бога важен только материал, он просто копирует наш ум, всё что в нем и не более...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 19, 2006 11:10 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 09, 2006 1:39 pm
Сообщения: 143
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Интересно,ты не умер,но говоришь о воскресении?!Может нуждаешься в сем?Ты сам понимаешь,что говоришь?Поясни,пожалуйста! :shock:

_________________
Шум и гам в этом городе шумном,
И всю ночь напролет до зари,
Я читаю стихи...
И с ворюгами...спирт. С.Есенин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 19, 2006 11:21 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 09, 2006 1:39 pm
Сообщения: 143
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Достаточно ли веришь Господу,чтобы опускать Его до уровня человека?Ведь то,что ты сказал,клонированием называется.А клон,это был бы не ты,а шутка генетики.

_________________
Шум и гам в этом городе шумном,
И всю ночь напролет до зари,
Я читаю стихи...
И с ворюгами...спирт. С.Есенин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 19, 2006 12:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 90
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Никакого разочарования, всё пучком.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Вадим Т.,
Я хочу сказать, что мы просто биоорганизмы - материал, и получается, что Богу нужно от нас только правильный образ мыслей, вот и все...

А пример был гипотетический, так-как вопрос сложный для понимания, не до конца можно выразить словами то, что я хочу сказать, ничего лучше этого примера я не придумал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 19, 2006 1:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 90
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Никакого разочарования, всё пучком.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Чтобы лучше понять тему, вот возможный ход рассуждений:

v -да, хорошо начнем с того, что определимся...что такое Я и где оно находится
s -оно находится в паутине взаимосвязей всех нейронов, которые эти связи формируются в течение жизни
v -точные копии этих паутин можно сделать десятки в новых телах
v - и что? я в эти тела вселюсь?
v - и буду в них жить?
v - нет! я умер!
v - и уже никогда не буду жить, сколько копий не делай!
s - да! я ж про то и говорил, когда сказал, что бог может гипотетически воскресить несколько копий умершего. Да, они все проснутся и будут чувствовать одного и того же v.
s - но С ЭТОГО МОМЕНТА формирование будет идти ужже индивидуально
v - ну и разве это надежда?
v - "но с этого момента формирование будет идти ужже ИНДИВИДУАЛЬНО" золотые слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 19, 2006 1:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 90
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Никакого разочарования, всё пучком.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
s - вот допустим ты заболел раком мозга. тебе предлагают скопировать при помощи супер-пупер мощного супертомографа весь твой мозг ндо уровня молекулы, а затем воссоздать эту копию в супер-пупер наномикронном супер 3D принтере
или просто умереть.
что выбираешь?
v - а выбирать нечего, я в обоих случаях умираю навсегда, дальше будет другой индивид, точная моя копия
s - ну врач тебя спрашивает - делать операцию или нет?
v - ну я говорю конечно да
s - !!!
v - а толку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
v - ты сам подумай
s - нет, ты подумай, вот ты пробудился после операции. Что не так?
v - для других тот же я
v - для самого себя я буду тот же
s - а что тебе ещё надо?
v - а для того с кого сняли этот образ я буду чужой
v - тот будет чужой
v - а Я именно тот с которого и сняли этот образ! и я умер...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 19, 2006 2:36 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 9:30 pm
Сообщения: 2263
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: христианствующий агностик
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Давайте применим образ, которым пользовался Господь - сон. Когда ты засыпаешь, можешь ли ты быть уверен, что проснешься? Ведь многие и в самом деле умирают во сне, это самая приятная смерть, фактически человек ее не познал, точнее страха приближающейся смерти.

Проснувшись, как ты можешь быть уверен, что ты - это тот самый ты, который засыпал вчера вечером? Ты _помнишь_ как ты засыпал и как прожил до этого свою жизнь? Но не допускаешь ли ты вероятности, что тебя прежнего аннигилировали во сне, а проснулся совершенно новый человек, имеющий память того прежнего тебя? Скажешь - ну это вряд ли... И в самом деле, вряд ли. Но ведь такое возможно...

Я считаю, что прежде всего необходимо определиться с понятиями "я" и "жить", чтобы говорить о смерти.

А что касается клонов, то все зависит от угла зрения. Я вот в некотором смысле тоже клон, если говорить о теле, потому что состою совсем из других молекул, чем состоял когда-то 8-[

_________________
Эгоист - это тот, кто думает больше о себе, чем обо мне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 19, 2006 2:52 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 6701
Благодарил (а): 1687 раз.
Поблагодарили: 1008 раз.
Вера: Язычество
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Владимир М, а кто тебе сказал, что мы умираем ?
Тело погибнет, душа - нет.
Душа и есть ты. Твои эмоции, опыт. личность.
А все остальное - бредовые умствования не очень умных людей.
А ты правильно заметил: копия воссозданная "по памяти" - это совершенно другая личность.

_________________
Я не могу говорить лживые комплименты, поэтому говорю искренние гадости...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 19, 2006 3:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 90
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Никакого разочарования, всё пучком.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
numb,
Ты говоришь о сне, но во время сна и во время нашей жизнедеятельности, когда в течении года заменяются все наши молекулы и мы как-бы новые люди, не те, что были год назад не учитываешь:
первое - при этих процессах сознание не отключается ни на минуту
второе - не происходит глобальная замена ВСЕХ молекул


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 19, 2006 3:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 90
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Никакого разочарования, всё пучком.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
lucky,
Согласен с тобой.
Есть два варианта, либо в нас есть субстанция, которая не материальна, либо учение о воскресении - ложная надежда или ее просто не продумали древние люди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 19, 2006 3:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 90
Откуда: Украина
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Никакого разочарования, всё пучком.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Еще один диалог:

p - Но чисто теоретически, если предположить что возможно воссоздание некого индивида в абсолютной точности, то эта копия (Б) и будет индивидом А, т.к. индивид А перестал существовать (умер). Конечно вопрос о множественных копиях....
v - ну да, но индивиду А от этого не легче, что появился индивид Б после его смерти
p - Так индивид Б с субективной точки зрения и будет считать, что он индивид А
v - ну да, но мы рассматриваем ситуацию с точки зрения индивида А, ему от этого легче не стало, что появился индивид Б, который считает себя А и является его точной копией
p - Индивиду А уже вообще все равно - его просто нет.
v - Вот! об этом и разговор, воскресение - ложная надежда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 19, 2006 7:36 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 7307
Откуда: Россия
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
skype: adamenkonatalia
Владимир М, в теме "Душа Адама" http://jwforum.org/viewtopic.php?t=440
сейчас как раз обсуждается воскресение: кто, где, как, каким образом, зачем... Может чего полезного "выудишь" там про человеческое "я"...

_________________
Работаю тут
Веду блог


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 20, 2006 12:23 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2906
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
lucky писал(а):
А все остальное - бредовые умствования не очень умных людей.


Лаки, я конечно ничего не хочу сказать, но не очень то это как то.

Ты тут один умный и не бредишь, а мы стало быть не умные и все бредим.

Знаешь твоя теория, которую ты двигал некоторое время назад вообще что то счем-то. Не основанная НИ НА ЧЕМ, акромя твоих личных мироощущений.
Я уж молчал.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 20, 2006 2:29 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 6701
Благодарил (а): 1687 раз.
Поблагодарили: 1008 раз.
Вера: Язычество
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ИТ, дык я это... не претендую. Это все го лишь теория - не более.

А в отношении "Бог восстановит по памяти" -противоречие Библии, фактам, и здравому смыслу.

_________________
Я не могу говорить лживые комплименты, поэтому говорю искренние гадости...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 20, 2006 9:05 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 08, 2006 12:56 pm
Сообщения: 608
Откуда: с орбиты Урана
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: дзен-гностик
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
skype: Stoyanovsky Alexandr
когда ты спать ложишься, клетки твоего тела заменяются. за 8 часов.
утром ты просыпаешься совсем ДРУГИМ, и так каждый день!!!
так что при воскресении ты точно будешь другим, ибо клетки твои другими будут... вот. и что, плохо тебе от этого?

все вы ищете стабильности и боитесь перемен, прям как старейшины. а ведь ВСЁ вокруг меняется, крутится, вертится. кто стоит - того сьедят, а прогресс в движении!

_________________
Иудеям ихний б-г
Запрещает есть х-т д-г.
убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ницше

http://arthero.ru/?oberon


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB