JWforum :: Свидетели Иеговы: открытый диалог
http://www.jwforum.eu/

При воскресении будешь ТЫ или не ТЫ ?
http://www.jwforum.eu/viewtopic.php?f=57&t=555		 Страница 1 из 4
Автор:  Владимир М [ Ср июл 19, 2006 10:00 am ]
Заголовок сообщения:  При воскресении будешь ТЫ или не ТЫ ?
У меня тут возник вопрос по поводу воскресения, что вы скажете?
Когда человек умирает, то Бог его воскрешает спустя много времени, естественно создает его заново из праха (земли) с теми же качествами эмоциями и предпочтениями, в общем один к одному.

Теперь представим такую ситуацию, допустим я не умер, и может Бог как-бы воскресить меня? или сделать из земли, как при воскресении? Бог вполне это может сделать - создать такого же как я из земли, точную копию, как при воскресении, но я в этот момент живой и это я, а то будет моя точная копия, то-есть другая личность, которая с этого момента будет думать самостоятельно без моего участия.

Получается для Бога важен только материал, он просто копирует наш ум, всё что в нем и не более...
Автор:  Вадим Т. [ Ср июл 19, 2006 11:10 am ]
Заголовок сообщения: 
Интересно,ты не умер,но говоришь о воскресении?!Может нуждаешься в сем?Ты сам понимаешь,что говоришь?Поясни,пожалуйста! :shock:
Автор:  Вадим Т. [ Ср июл 19, 2006 11:21 am ]
Заголовок сообщения: 
Достаточно ли веришь Господу,чтобы опускать Его до уровня человека?Ведь то,что ты сказал,клонированием называется.А клон,это был бы не ты,а шутка генетики.
Автор:  Владимир М [ Ср июл 19, 2006 12:08 pm ]
Заголовок сообщения: 
Вадим Т.,
Я хочу сказать, что мы просто биоорганизмы - материал, и получается, что Богу нужно от нас только правильный образ мыслей, вот и все...

А пример был гипотетический, так-как вопрос сложный для понимания, не до конца можно выразить словами то, что я хочу сказать, ничего лучше этого примера я не придумал.
Автор:  Владимир М [ Ср июл 19, 2006 1:07 pm ]
Заголовок сообщения: 
Чтобы лучше понять тему, вот возможный ход рассуждений:

v -да, хорошо начнем с того, что определимся...что такое Я и где оно находится
s -оно находится в паутине взаимосвязей всех нейронов, которые эти связи формируются в течение жизни
v -точные копии этих паутин можно сделать десятки в новых телах
v - и что? я в эти тела вселюсь?
v - и буду в них жить?
v - нет! я умер!
v - и уже никогда не буду жить, сколько копий не делай!
s - да! я ж про то и говорил, когда сказал, что бог может гипотетически воскресить несколько копий умершего. Да, они все проснутся и будут чувствовать одного и того же v.
s - но С ЭТОГО МОМЕНТА формирование будет идти ужже индивидуально
v - ну и разве это надежда?
v - "но с этого момента формирование будет идти ужже ИНДИВИДУАЛЬНО" золотые слова.
Автор:  Владимир М [ Ср июл 19, 2006 1:27 pm ]
Заголовок сообщения: 
s - вот допустим ты заболел раком мозга. тебе предлагают скопировать при помощи супер-пупер мощного супертомографа весь твой мозг ндо уровня молекулы, а затем воссоздать эту копию в супер-пупер наномикронном супер 3D принтере
или просто умереть.
что выбираешь?
v - а выбирать нечего, я в обоих случаях умираю навсегда, дальше будет другой индивид, точная моя копия
s - ну врач тебя спрашивает - делать операцию или нет?
v - ну я говорю конечно да
s - !!!
v - а толку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
v - ты сам подумай
s - нет, ты подумай, вот ты пробудился после операции. Что не так?
v - для других тот же я
v - для самого себя я буду тот же
s - а что тебе ещё надо?
v - а для того с кого сняли этот образ я буду чужой
v - тот будет чужой
v - а Я именно тот с которого и сняли этот образ! и я умер...
Автор:  numb [ Ср июл 19, 2006 2:36 pm ]
Заголовок сообщения: 
Давайте применим образ, которым пользовался Господь - сон. Когда ты засыпаешь, можешь ли ты быть уверен, что проснешься? Ведь многие и в самом деле умирают во сне, это самая приятная смерть, фактически человек ее не познал, точнее страха приближающейся смерти.

Проснувшись, как ты можешь быть уверен, что ты - это тот самый ты, который засыпал вчера вечером? Ты _помнишь_ как ты засыпал и как прожил до этого свою жизнь? Но не допускаешь ли ты вероятности, что тебя прежнего аннигилировали во сне, а проснулся совершенно новый человек, имеющий память того прежнего тебя? Скажешь - ну это вряд ли... И в самом деле, вряд ли. Но ведь такое возможно...

Я считаю, что прежде всего необходимо определиться с понятиями "я" и "жить", чтобы говорить о смерти.

А что касается клонов, то все зависит от угла зрения. Я вот в некотором смысле тоже клон, если говорить о теле, потому что состою совсем из других молекул, чем состоял когда-то 8-[
Автор:  lucky [ Ср июл 19, 2006 2:52 pm ]
Заголовок сообщения: 
Владимир М, а кто тебе сказал, что мы умираем ?
Тело погибнет, душа - нет.
Душа и есть ты. Твои эмоции, опыт. личность.
А все остальное - бредовые умствования не очень умных людей.
А ты правильно заметил: копия воссозданная "по памяти" - это совершенно другая личность.
Автор:  Владимир М [ Ср июл 19, 2006 3:09 pm ]
Заголовок сообщения: 
numb,
Ты говоришь о сне, но во время сна и во время нашей жизнедеятельности, когда в течении года заменяются все наши молекулы и мы как-бы новые люди, не те, что были год назад не учитываешь:
первое - при этих процессах сознание не отключается ни на минуту
второе - не происходит глобальная замена ВСЕХ молекул
Автор:  Владимир М [ Ср июл 19, 2006 3:11 pm ]
Заголовок сообщения: 
lucky,
Согласен с тобой.
Есть два варианта, либо в нас есть субстанция, которая не материальна, либо учение о воскресении - ложная надежда или ее просто не продумали древние люди.
Автор:  Владимир М [ Ср июл 19, 2006 3:18 pm ]
Заголовок сообщения: 
Еще один диалог:

p - Но чисто теоретически, если предположить что возможно воссоздание некого индивида в абсолютной точности, то эта копия (Б) и будет индивидом А, т.к. индивид А перестал существовать (умер). Конечно вопрос о множественных копиях....
v - ну да, но индивиду А от этого не легче, что появился индивид Б после его смерти
p - Так индивид Б с субективной точки зрения и будет считать, что он индивид А
v - ну да, но мы рассматриваем ситуацию с точки зрения индивида А, ему от этого легче не стало, что появился индивид Б, который считает себя А и является его точной копией
p - Индивиду А уже вообще все равно - его просто нет.
v - Вот! об этом и разговор, воскресение - ложная надежда.
Автор:  ANV [ Ср июл 19, 2006 7:36 pm ]
Заголовок сообщения: 
Владимир М, в теме "Душа Адама" http://jwforum.org/viewtopic.php?t=440
сейчас как раз обсуждается воскресение: кто, где, как, каким образом, зачем... Может чего полезного "выудишь" там про человеческое "я"...
Автор:  ИТ [ Чт июл 20, 2006 12:23 am ]
Заголовок сообщения: 
lucky писал(а):
А все остальное - бредовые умствования не очень умных людей.


Лаки, я конечно ничего не хочу сказать, но не очень то это как то.

Ты тут один умный и не бредишь, а мы стало быть не умные и все бредим.

Знаешь твоя теория, которую ты двигал некоторое время назад вообще что то счем-то. Не основанная НИ НА ЧЕМ, акромя твоих личных мироощущений.
Я уж молчал.
Автор:  lucky [ Чт июл 20, 2006 2:29 am ]
Заголовок сообщения: 
ИТ, дык я это... не претендую. Это все го лишь теория - не более.

А в отношении "Бог восстановит по памяти" -противоречие Библии, фактам, и здравому смыслу.
Автор:  oberon [ Чт июл 20, 2006 9:05 am ]
Заголовок сообщения: 
когда ты спать ложишься, клетки твоего тела заменяются. за 8 часов.
утром ты просыпаешься совсем ДРУГИМ, и так каждый день!!!
так что при воскресении ты точно будешь другим, ибо клетки твои другими будут... вот. и что, плохо тебе от этого?

все вы ищете стабильности и боитесь перемен, прям как старейшины. а ведь ВСЁ вокруг меняется, крутится, вертится. кто стоит - того сьедят, а прогресс в движении!
Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/