Текущее время: Чт мар 28, 2024 9:46 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 178 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2009 5:19 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 793
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Не, а если честно, первая мысль, что пришла в голову, когда читал твой пост:

"Бог же не есть Бог мертвых, но живых"...


Эх, понясло праваславнаго....

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2009 5:22 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Денис К. писал(а):
Не, а если честно, первая мысль, что пришла в голову, когда читал твой пост:

"Бог же не есть Бог мертвых, но живых"...


Эх, понясло праваславнаго....



поясни, интересно ведь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2009 5:28 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 793
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Иван Дурак писал(а):
Денис К. писал(а):
Не, а если честно, первая мысль, что пришла в голову, когда читал твой пост:

"Бог же не есть Бог мертвых, но живых"...


Эх, понясло праваславнаго....



поясни, интересно ведь


Пояснять здесь, собственно, нечего... Просто фразы "Бог не есть Бог мертвых, но живых" и : "У Бога все живы" ИМХО очень хорошо ложится в рамки того, что тебя осенило, ну, или наоборот...

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2009 5:48 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
в эту концепцию тогда укладывается и понятие тьмы вечной, в которой скрежет зубов.

тем, кто в тьму вечную попадает, сознание отрезается из бытия в Боге и отдается владельцу... То есть они начинают автономное от Бога существование...

мне кажется, что сатана уже вот таким образом отрезан от Бога, он не в Боге. в отличие от нас, которым еще по благодати дозволяется оставаться?

во нафантазировал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2009 5:59 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3775
Откуда: Fedor Mihalich rue
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Когда сам в ответе перед Богом.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Иван Дурак писал(а):
Щас погулял по свежему воздуху быстрым шагом, с часок.
И тут меня осенило.

Похоже, что наше сознание, память, - все уже находится в Боге.
Мозг и сердце всего лишь связующие звенья высокого уровня организации. Считывающие преобразующие органические ткани - аналог видеокарты в компьютере.
Помните Павлово - "Мы им живем и движемся и существуем"?
И Христово - "как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино"?

да, грех создал сложным полное единство нас и Бога, но спасение Христово делает преодолимым этот рубеж - и тогда "Бог будет все во всем".

Поэтому при воскресении не будет никакого клона - ведь при смерти биологически умирают лишь вот эти вот связующие звенья - мозг, сердце, - а сознание и память остаются в Боге. В воскресении Бог воссоздаст тело и мозг - и мозг такой, который точно сразу настроится на хранимое в Боге сознание и память Энвера или Василия. И это будет не клон, а сам Энвер или Василий, понимаете?


Хорошая мысль.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2009 6:05 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
стареческое слабоумие и плохая память тоже вроде таким образом объясняются.
как видеокарта начинает со временем глючить - и на экране появляются артефакты, так и мозг стареет и перестает полноценно связывать с памятью и сознанием. в результате человек уже и не человек вроде, а глючащий мозг с подчиненной ему плотью...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2009 6:27 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3775
Откуда: Fedor Mihalich rue
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Когда сам в ответе перед Богом.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Я абсолютный профан в мозге, но знаю,что существует связь между притоком крови и функционированием мозга. В частности, из-за нарушений притока крови случается инсульт. Т.е. роль крови (по-библейски "душа") так же не следует упускать из рассуждений.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2009 6:46 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 936
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Иван Дурак писал(а):
Похоже, что наше сознание, память, - все уже находится в Боге.
Мозг и сердце всего лишь связующие звенья высокого уровня организации. Считывающие преобразующие органические ткани - аналог видеокарты в компьютере.
...
Поэтому при воскресении не будет никакого клона - ведь при смерти биологически умирают лишь вот эти вот связующие звенья - мозг, сердце, - а сознание и память остаются в Боге.

Очень хорошо понимаю тебя, Иван, вот только словами это сложно выразить...
Сама над этим уже долго думала. И как свободой выбора распорядиться и для чего она, тоже думала. Вроде бы как Бог нам ее дал, но получается, что мы от нее сами добровольно и должны отказаться во имя Бога, дабы пребывать в нем, иначе искушения, сатана... и риск получить существование вне Бога...
Интересно также над словами самого Иисуса поразмышлять:
"Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее" (Матф.10:39; 16:25; Марк.8:35; Лук.9:24)

И еще в Откровении, то что о книгах сказано может помочь:

"Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени
его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред
Ангелами Его" Откр.3:5

"И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими" . Откр.20:12

Здесь упоминается множество книг, которые есть наверно у каждого человека и иная книга - одна, которая есть книга жизни и у Бога находится. Что все эти книги символизируют?
Насколь я поняла, наша Жизнь (вечная) или смерть зависит от того, что в них написано...Т.е. даже если мы все сейчас находимся в Боге, книги у нас всё равно разные, у каждого свои, и не факт, что в Ту Главную Книгу Бога мы попадем...Иначе какой смысл в судах всех этих и книгах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2009 7:13 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Вадим,

Ты это.. мощно задвинул.. многое по полочкам разкладывается..

Но как то не естественно звучит. Походу дух к Богу возвращается.. :roll:

Получается мы причастны естеству Бога. Мне, как поклоннику догмата Троицы, очень трудно это переварить. Бог ведь трансцендентен миру и существует вне мира. Может фраза "находится в Боге" несовсем правильна, как бы "у Бога" лучше звучит (по первым стихам от Иоанна, "Слово у Бога").

ИМХО ничоо не может быть в Боге, то есть иметь с Ним общее, быть однородным.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2009 7:27 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 16, 2008 11:50 pm
Сообщения: 936
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
keres писал(а):
Получается мы причастны естеству Бога. Мне, как поклоннику догмата Троицы, очень трудно это переварить. Бог ведь трансцендентен миру и существует вне мира. Может фраза "находится в Боге" несовсем правильна, как бы "у Бога" лучше звучит (по первым стихам от Иоанна, "Слово у Бога").
ИМХО ничоо не может быть в Боге, то есть иметь с Ним общее, быть однородным.


keres, Бог во всем может находиться и в нас в том числе, или мы в нем. Для Бога нет ничего невозможного. А нас он создавал по образу и подобию. Другое дело, что Бог добровольно "вышел из нас", чтобы дать нам свободу и возможность развития. Но он ждет, что мы сами его отыщем, т.е. дети найдут отца своего, всей душой возжелают быть с ним, поймут, что значит оторванность и вернуться к нему. Не по принуждению, не по установленному правилу, а по любви, по зову души...
Он не трансцендентен миру по закону, он отступил добровольно, чтобы мы поняли и научились чему то. Так родители постепенно перестают опекать своих детей, чтоб не выросли они не приспособленными к жизни. Но по первому зову ребенка, родитель тут же придет и примет под свое крыло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Чт апр 16, 2009 11:30 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Это все общие очень знакомые фразы, нужна конкретика. Для Бога все возможно, но не все по Его воле. И не всему Его творенью возможно, быть сопричастниками Его естетсва - это нонсенс. Тогда и мы боги, в прямом смысле этого слова и не один Бог есть над всеми.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Чт апр 16, 2009 7:57 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 12:10 am
Сообщения: 127
Откуда: Galileya
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
ИМХО. Физическое тело и духовное тело (душа, субстанция которая сохраняет информацию о человеческом Я) не могут нормально функционировать отдельно друг от друга. Физическое тело без души – груда органики, душа без тела – субстанция, которая не способна существовать как личность (думать, реагировать на внешние раздражители, то есть личность находится в состоянии «сна», если можно так сказать). Духовное тело и физ. тело были изначально созданы для совместного существования, это органы, которые осуществляют свою роль в функционировании всего организма.
При воскрешении душа будет соединена с ново созданным физическим телом, что приведёт к просыпанию индивидуума. При этом это будем мы, а не наши клоны.

_________________
Лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2009 7:55 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 793
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
Это все общие очень знакомые фразы, нужна конкретика. Для Бога все возможно, но не все по Его воле. И не всему Его творенью возможно, быть сопричастниками Его естетсва - это нонсенс. Тогда и мы боги, в прямом смысле этого слова и не один Бог есть над всеми.



Действительно так... Но насколько я знаю в процессе обОжения человек приобщается не к природе Бога (в ортодоксальном понимании этого слова), а к Его энергиям, и через это нам по благодати сообщаются те свойства, которые Бог имеет по Своему существу...

А через человека и все тварное бытие в конце-концов будет приобщено к Богу, чтобы "Бог был все во всем"

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2009 8:09 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 793
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
И вот еще, что... Я не знаю поднимался ли этот вопрос... Когда я изучал Библию со СИ особо, конечно не думал над тем, как будет происходить воскресение мертвых.. Насколько точно я помню, Иегова будет заново творить и личность и тело человека, как Он сохранил их в Своей памяти... Однако многие из тех, кто воскреснет грешники не искоренившие в себе греха... Хорошо, допустим Бог не воскресит явных беззаконников... Но в каждом из нас в большей или меньшей степени присутствуют греховные страсти... которых по замыслу Бога в человеке быть совсем не должно... Выходит, что Бог намеренно будет вносить искажения в воссоздаваемую личность, чтобы она во всей полноте могла соответствовать оригиналу?

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Пт апр 17, 2009 8:19 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Денис К. писал(а):
keres писал(а):
Это все общие очень знакомые фразы, нужна конкретика. Для Бога все возможно, но не все по Его воле. И не всему Его творенью возможно, быть сопричастниками Его естетсва - это нонсенс. Тогда и мы боги, в прямом смысле этого слова и не один Бог есть над всеми.



Действительно так... Но насколько я знаю в процессе обОжения человек приобщается не к природе Бога (в ортодоксальном понимании этого слова), а к Его энергиям, и через это нам по благодати сообщаются те свойства, которые Бог имеет по Своему существу...

А через человека и все тварное бытие в конце-концов будет приобщено к Богу, чтобы "Бог был все во всем"


Обожение по благодати, но не по естеству. :yes:

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 178 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB