Текущее время: Пт апр 19, 2024 11:57 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 178 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2009 1:46 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Денис К. писал(а):

А, что он там пишет про возможность симуляции оклосмертного опыта посредством психотропных веществ, специального раздражения соответствующих зон головного мозга?


по-моему, про это в статье ничего.

для справедливости нужно бы и Майкла Ширмера статью 2003 года в Сайентифик Америка привести, чтобы понять полемику и оба лагеря.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2009 1:48 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Demon-Haunted Brain
If the brain mediates all experience, then paranormal phenomena are nothing more than neuronal events

By Michael Shermer

Five centuries ago demons haunted our world, with incubi and succubi tormenting victims as they lay asleep. Two centuries ago spirits haunted our world, with ghosts and ghouls harassing sufferers during all hours of the night. This past century aliens haunted our world, with grays and greens abducting captives and whisking them away for probing and prodding. Nowadays people are reporting out-of-body experiences, floating above their beds.What is going on here? Are these elusive creatures and mysterious phenomena in our world or in our minds? New evidence adds weight to the notion that they are, in fact, products of the brain. Neuroscientist Michael Persinger, in his laboratory at Laurentian University in Sudbury, Ontario, for example, can induce all these perceptions in subjects by subjecting their temporal lobes to patterns of magnetic fields. (I tried it myself and had a mild out-of-body experience.)

Similarly, the September 19, 2002, issue of Nature reported that neuroscientist Olaf Blanke of Geneva University Hospital in Switzerland and his colleagues were able to bring about out-of-body experiences through electrical stimulation of the right angular gyrus in the temporal lobe of a 43-year-old woman suffering from severe epileptic seizures. With initial mild stimulation, she felt she was "sinking into the bed" or "falling from a height." With more intense stimulation, she said she could "see myself lying in bed, from above, but I only see my legs and lower trunk." Another trial induced "an instantaneous feeling of 'lightness' and 'floating' about two meters above the bed, close to the ceiling."

It is the fate of the paranormal and the supernatural to be subsumed into the normal and the natural. In fact, there is no paranormal or supernatural; there are only the normal and the natural--and mysteries yet to be explained. It is the job of science, not pseudoscience, to solve those puzzles with natural, rather than supernatural, explanations.

Michael Shermer is publisher of Skeptic (www.skeptic.com) and author of Why People Believe Weird Things.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2009 1:50 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 793
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
quote="Иван Дурак"
оверквотинг

Молодец, что нашел! Переводи!

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2009 1:51 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ширмер приводит два случая искусственной стимуляции у пациентов NDE переживаний - полетов над койкой.
:D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2009 1:51 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 9:30 pm
Сообщения: 2266
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: христианствующий агностик
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
хехе, откуда тот чувак знал что он жив? :roll:
впрочем, это не суть
если никто не врет в данной истории (ну скажем, ему мог кто-то из докторов рассказать все подробности с целью разыграть ту медсестру), то ложные воспоминания мог вложить какой-нибудь бес :mrgreen:
а что? разве не мог? (ну как гипотеза)

в общем, скептицизм остается

прежде всего кажется странным, что подавляющее большинство коматозников ничего не видели или забыли

_________________
Эгоист - это тот, кто думает больше о себе, чем обо мне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2009 1:58 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 793
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Иван Дурак писал(а):
Ширмер приводит два случая искусственной стимуляции у пациентов NDE переживаний - полетов над койкой.
:D


Ну и... Разве Ламмель не отвечает на это?

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2009 1:58 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Нейрофизиолог Майкл Персингер в своей лаборатории в университете Лаврентия в Садбери (Онтарио), удачно стимулировал все NDE эффекты путем индукции магнитного поля на височные доли. (Майкл Ширмер также пробовал этот способ и получил видение себя вне тела)

В сентябре 2002 года в журнале Nature появилось сообщение от нейрофизиолога Олаф Бланке из больницы при Женевском университете, в котором говорилось о том, что ему с коллегами удалось получить у одной пациентки 43-лет, страдающей эпилептическими припадками, NDE эффект "вне тела" через электростимуляцию извилин головного мозга. Пациентка отмечала "погружение в койку" или "падение с высоты". При увеличении интенсивности стимуляции она отмечала "что видит себя лежащей на койке, сверху, но только ноги ниже таза". В другой раз она чувствовала легкость и летала на высоте 2 м под потолком...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2009 1:59 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Денис К. писал(а):
Иван Дурак писал(а):
Ширмер приводит два случая искусственной стимуляции у пациентов NDE переживаний - полетов над койкой.
:D


Ну и... Разве Ламмель не отвечает на это?


вроде отвечает тем, что вызвать видения можно у функционирующего мозга.
а в их исследовании мозг не функционировал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2009 2:04 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Ну вот, приведены исследования ученых, мнения и все еще больше запуталось..

Если есть возможность вызывать такие видения, то это, ИМХО, весовмый аргумент для скептиков. При моменте смерти, мозг скорее всего не желает покидать сей мир и старается выжить что ли.. вот такая версия..:)

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2009 2:13 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 793
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Иван Дурак писал(а):
Денис К. писал(а):
Иван Дурак писал(а):
Ширмер приводит два случая искусственной стимуляции у пациентов NDE переживаний - полетов над койкой.
:D


Ну и... Разве Ламмель не отвечает на это?


вроде отвечает тем, что вызвать видения можно у функционирующего мозга.
а в их исследовании мозг не функционировал.



Меня интересуют рассуждения Ломмеля начиная, с этого абзаца:

The influence of external localized magnetic and electric fields on these constant changing electric and/or magnetic fields during normal function of the brain should now be mentioned. ...

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2009 2:18 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Денис К. писал(а):

Меня интересуют рассуждения Ломмеля начиная, с этого абзаца:

The influence of external localized magnetic and electric fields on these constant changing electric and/or magnetic fields during normal function of the brain should now be mentioned. ...


Дык он только описывает эти стимуляции и возможные эффекты, но с оппонентом в этих описаниях не спорит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2009 2:19 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
Ну вот, приведены исследования ученых, мнения и все еще больше запуталось..

Если есть возможность вызывать такие видения, то это, ИМХО, весовмый аргумент для скептиков. При моменте смерти, мозг скорее всего не желает покидать сей мир и старается выжить что ли.. вот такая версия..:)


возможность вызывать видения есть и без э/м стимуляции... грибы разные там, или еще че покрепче :prankster:
там такие видения, говорят, бывают...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2009 2:20 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Я все же, чтобы совсем не запутаться, вспомню слова И.Х. - "Друг мой Лазарь уснул, но я иду разбудить его".

Вобчем, усопшие спят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2009 2:22 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Иван Дурак писал(а):
Я все же, чтобы совсем не запутаться, вспомню слова И.Х. - "Друг мой Лазарь уснул, но я иду разбудить его".

Вобчем, усопшие спят.


А Иисус тоже спал 3 дня? :prankster:

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сознание - функция мозга?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2009 2:28 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 26, 2009 12:30 am
Сообщения: 390
Откуда: Приднестровье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кредо: Вера в божественность мира
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Иван Дурак писал(а):
Нейрофизиолог Майкл Персингер в своей лаборатории в университете Лаврентия в Садбери (Онтарио), удачно стимулировал все NDE эффекты путем индукции магнитного поля на височные доли. (Майкл Ширмер также пробовал этот способ и получил видение себя вне тела)

В сентябре 2002 года в журнале Nature появилось сообщение от нейрофизиолога Олаф Бланке из больницы при Женевском университете, в котором говорилось о том, что ему с коллегами удалось получить у одной пациентки 43-лет, страдающей эпилептическими припадками, NDE эффект "вне тела" через электростимуляцию извилин головного мозга. Пациентка отмечала "погружение в койку" или "падение с высоты". При увеличении интенсивности стимуляции она отмечала "что видит себя лежащей на койке, сверху, но только ноги ниже таза". В другой раз она чувствовала легкость и летала на высоте 2 м под потолком...
А где доказательства, что это видения, а не результат искусственного отчуждения души от тела (не полного конечно)?

_________________
Давайте сделаем мир лучше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 178 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB