Текущее время: Ср июл 18, 2018 4:12 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про Самуила.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 10, 2008 10:03 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 3261
Откуда: Moldova
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вера: Язычество
Кредо: В поисках ответов ....
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Цитата:
А откуда мы это знаем ? :wink: [-X

Из Библии родной, из нее. В Быт 1.1 сказано "В начале", значит время в нашем мире когда-то началось. Кроме того есть понятие "вечность", которое к нашему миру не применимо(в том самом смысле в котором оно применено к Богу). Наш мир "временый", т.е. не вечный. Потому и будет он уничтожен, чтобы был создан новый мир, вечный. Разве не читал сие?
Нужно думать и размышлять над Словом, чтобы не быть "младенцем", но вижу пока для тебя "твердая пища" еще не по зубам. Уж слишком младенческие твои вопросы.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про Самуила.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2008 11:28 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5140
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Католицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
А я думаю что надо собрать все явления мертвых, которые имеются в Писаниях в одно ,прежде чем делать выводы
собственно их в Библии больше ,чем явление Самуила
В ветхозаветных книгах есть еще явление Иуде Маккавею невинно убиенного первосвященника Онии (о его убийстве в 2 Маккав. 4:36) и пророка Иеремии, давно умершего
2 Маккавейская 15:
12Видение же его было такое: он видел Онию, бывшего первосвященника, мужа честного и доброго, почтенного видом, кроткого нравом, приятного в речах, издетства ревностно усвоившего все, что касалось добродетели,- видел, что он, простирая руки, молится за весь народ Иудейский.
13Потом явился другой муж, украшенный сединами и славою, окруженный дивным и необычайным величием.
14И сказал Ония: это братолюбец, который много молится о народе и святом городе, Иеремия, пророк Божий.
15Тогда Иеремия, простерши правую руку, дал Иуде золотой меч и, подавая его, сказал:
16возьми этот святый меч, дар от Бога, которым ты сокрушишь врагов

Не зря потом Христа многие считали Иеремией-Матф.16:4

В Новом Завете Моисей и Илия явились в Преображении Господнем
Ну и другой текст о явлении мертвых
Матф.27:
52и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.


Так что можно сделать вывод ,что частное откровение вполне возможно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про Самуила.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 22, 2008 11:38 pm 
neotel писал(а):
Цитата:
А откуда мы это знаем ? :wink: [-X

Из Библии родной, из нее. В Быт 1.1 сказано "В начале", значит время в нашем мире когда-то началось. Кроме того есть понятие "вечность", которое к нашему миру не применимо(в том самом смысле в котором оно применено к Богу). Наш мир "временый", т.е. не вечный. Потому и будет он уничтожен, чтобы был создан новый мир, вечный. Разве не читал сие?
Нужно думать и размышлять над Словом, чтобы не быть "младенцем", но вижу пока для тебя "твердая пища" еще не по зубам. Уж слишком младенческие твои вопросы.

Твердая пища это та которую ты у гетцов (как их там точно забыл) нашел :alol:

А о вечности собственно мы ничего не знаем. Мы знаем только что Бог был всегда, знаем что было время когда Он создал Землю.

Но говорить что время в нашем мире когда-то началось,- это дурь. Время было всегда и на каком то промежутке времени появился мир. Не вижу оснований время в нашем мире вырывать из общего контекста -оно одно

Что подразумеваеш под уничтожением нашего мира?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про Самуила.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 23, 2008 12:02 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 3261
Откуда: Moldova
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вера: Язычество
Кредо: В поисках ответов ....
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Bill писал(а):
neotel писал(а):
Цитата:
А откуда мы это знаем ? :wink: [-X

Из Библии родной, из нее. В Быт 1.1 сказано "В начале", значит время в нашем мире когда-то началось. Кроме того есть понятие "вечность", которое к нашему миру не применимо(в том самом смысле в котором оно применено к Богу). Наш мир "временый", т.е. не вечный. Потому и будет он уничтожен, чтобы был создан новый мир, вечный. Разве не читал сие?
Нужно думать и размышлять над Словом, чтобы не быть "младенцем", но вижу пока для тебя "твердая пища" еще не по зубам. Уж слишком младенческие твои вопросы.

Твердая пища это та которую ты у гетцов (как их там точно забыл) нашел :alol:

А о вечности собственно мы ничего не знаем. Мы знаем только что Бог был всегда, знаем что было время когда Он создал Землю.

Но говорить что время в нашем мире когда-то началось,- это дурь. Время было всегда и на каком то промежутке времени появился мир. Не вижу оснований время в нашем мире вырывать из общего контекста -оно одно

Что подразумеваеш под уничтожением нашего мира?

Кто такие "гетцы"? Не знаю таких.
Фактически заявляя "Время было всегда" делаем и само время вечным, как Бог. Т.е. есть еще что-то не имеющее начало, что и Он. Вот представь себе вечность. Т.е. ты вечен, часики тикают, проходит год, два, тысяча лет, миллион. Но ты остаешься. Первые тысячи 2-3 пролетают быстро, следующие 10-100 тыс. лет протекают уже привычно, затем время начинает идти все медлен ей и медлен ей, и думаешь а когда все закончиться. А оно все не кончается. Так и рехнуться можно.
Это так для дополнительного мозгования.
Насчет времени. Оно и здесь весьма относительно. Бывает что день "пролетает незаметно", а бывает 10 мин тянутся как вечность. Неужели скорости времени меняется? Нет мы просто воспринимаем его по разному. Наше восприятие времени обусловлено циклическими процессами(например смена дня и ночи). Но если оборвать восприятие этих циклов(например в катакомбах) то временное ощущение изменится.
Там циклов не будет, потому не будет нашего представления о времени. это как минимум. Что будет по максимуму это еще не представимо для нас. Просто у нас нет опыта такого, чтобы понимать о чем речь идет.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про Самуила.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 23, 2008 3:11 pm 
Сорри развелось всякой дряни вот и сплутал, о Зетах говорил.

А что время личность, чтобы говорить о совечности Отцу?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про Самуила.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 23, 2008 4:07 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 3261
Откуда: Moldova
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вера: Язычество
Кредо: В поисках ответов ....
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Bill писал(а):
Сорри развелось всякой дряни вот и сплутал, о Зетах говорил.

А что время личность, чтобы говорить о совечности Отцу?

Так ведь некоторые интузиасты утверждают что сама вселенная вечна, и из нее происходят личности, в т.ч. и Бог(хотя другая крайность вообще считать материю вечной, в которой место Богу вообще нет).
Ну а раз время есть составляющая нашего мира тогда и до вечности материи можно дойти. Тогда Быт 1.1 выглядит не как нечто масштабное но как локальное творение одного из множества Творцов. Которые сами появились из вечной материи. И как появляются так и исчезают. Несколько другая картина получается.
Насчет зетов, их мнение насчет времени не столь отличается от твоего. Более того их мнение о Христе может несколько удовлетворить некоего Максимуса, потому как они утверждают, что Христос был одним из многих "звездных детей", посетивших нашу планету. Практически то, что говорит сей товарищ, да и большинство СИ такого же мнения, что Сей одно из множества творений Бога.
Ну не совсем я могу согласиться с ними.
Вот их мнение по поводу времени суди сам:
Цитата:
Время течёт линейно только в вашем понимании. Это не то, чем оно кажется. Ваше ощущение того времени, которое линейно во Вселенной, поддерживается тем, что вы наблюдаете - часы, выполняющие в кажущуюся синхронизацию; движение планет, которое предсказуемо; имеете свидетельство других людей, с которыми вы взаимодействуете, тоже наблюдающих тот же ход времени, что и вы. Однако, время - это только фактор, и как таковой, при введении его в математические вычисления, может на них влиять наряду с другими факторами. Вселенная - это результат такого огромного математического вычисления. В той части мира, в которой вы живете, условия достаточно устойчивы, и фактор времени никогда не изменяется в такой степени, чтобы это было отмечено. Это заставляет вас думать, что время - постоянный фактор. Но он не постоянен. Мы понимаем, как с ним связаны другие факторы, и как их изменить, чтобы фактор времени изменился в соответствии с нашим желанием.

Более полно здесь.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про Самуила.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 23, 2008 7:22 pm 
Писание говорит что Бог над временем и имеет иное нежели мы понимание времени ."Один день как тысяча"- лет тому пример, но этот факт не исключает Его из жизни во времени .Вечность в которой живет Бог, и вечная жизнь которую Он обещал дать верующим в Него характеризуется не отсутсвием времени, но его бесконечностью Исаи 66:22,23" Ибо как новое небо и новая земля которые Я сотворю всегда будут пред лицом Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше . Тогда из из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лицо Мое на поклонение, говорит Господь" Тоесть какое то числение времени будет иметь место.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про Самуила.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 23, 2008 7:33 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 3261
Откуда: Moldova
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вера: Язычество
Кредо: В поисках ответов ....
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Bill писал(а):
Писание говорит что Бог над временем и имеет иное нежели мы понимание времени ."Один день как тысяча"- лет тому пример, но этот факт не исключает Его из жизни во времени .Вечность в которой живет Бог, и вечная жизнь которую Он обещал дать верующим в Него характеризуется не отсутсвием времени, но его бесконечностью Исаи 66:22,23" Ибо как новое небо и новая земля которые Я сотворю всегда будут пред лицом Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше . Тогда из из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лицо Мое на поклонение, говорит Господь" Тоесть какое то числение времени будет иметь место.

Кто знает как там будет? Просто и в нашем мире время весьма относительное понятие. Ну есть и такое место в Библии:
6 и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;
(Откр.10:6)
Весьма странное и непонятное для нашей логике место. Почему времени не будет? Возможно времени в нашем понимании.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про Самуила.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 24, 2008 9:20 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 3261
Откуда: Moldova
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вера: Язычество
Кредо: В поисках ответов ....
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Illidan писал(а):
neotel писал(а):
Кто знает как там будет? Просто и в нашем мире время весьма относительное понятие. Ну есть и такое место в Библии:
6 и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;
(Откр.10:6)
Весьма странное и непонятное для нашей логике место. Почему времени не будет? Возможно времени в нашем понимании.

Осмелюсь заметить, что речь здесь идет не о времени как таковом, а об отсрочке или некоем промежутке времени. Слово hronos вполне допускает такую трактовку. Более того, по контексту книги Откровения хронос везде употребляется в отношении определенного промежутка времени, а не абстрактно. [-X

Может быть а может и не быть так. Не плохо бы обосновать вашу мысль, типа смысл данного отрывка. Что за отсрочка и почему ее не будет?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про Самуила.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 9:54 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5140
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Католицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Illidan писал(а):
neotel писал(а):
Кто знает как там будет? Просто и в нашем мире время весьма относительное понятие. Ну есть и такое место в Библии:
6 и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;
(Откр.10:6)
Весьма странное и непонятное для нашей логике место. Почему времени не будет? Возможно времени в нашем понимании.

Осмелюсь заметить, что речь здесь идет не о времени как таковом, а об отсрочке или некоем промежутке времени. Слово hronos вполне допускает такую трактовку. Более того, по контексту книги Откровения хронос везде употребляется в отношении определенного промежутка времени, а не абстрактно. [-X


Есть два греческих слова обозначающих время: chronos, которое количественно измеряет время. отсюда слова--хронометр, хронология и тд
А есть слово kairos--оно указывает на содержание времени, на то что происходит в нем и на ощущение времени, в смысле его наполненности
Например полчаса занудного разговора с тем кто не интересен отличаются от получаса общения с тем кого ты любишь и кто тебе нравится, хоть хронологически они идентичны, но в смысле опыта они совершенно разные, в первом случае полчаса очень растянуты, а во втором -- как одно мгновение
Так вот и в Евангелиях (напр., Марк 1:15 ; Луки 21:8, Матф. 21:34, Иоанна 7:6) , и часто в Откровении (напр ., 1:3; 11:18; 22:10) когда говорится о времени--употребляется слово не chronos, a kairos, что означает не количественные промежутки времени, а указывает на содержание ,полноту, смысл и цену
Вот интересно ,что когда Христос воплотился на земле, например в Марка 1:15 говорится "исполнилось время и приблизилось Царство Божье" или Павел в 1 Коринф. 7:29 пишет "время коротко". Тоже слово kairos, что нужно рассматривать не чисто хронологически , как историческую дату, а в с точки зрения полноты человеческой жизни . И это полнота началась с Воплощения, если судить по Евангелию
Поэтому нужно различать время chronos--касающееся земной обычной хронологии, которой не будет (Откр.10:6) и kairos, как обозначение некой всеобьемлющей полноты и смысла. Можно предположить что времени chronos не будет ,а полнота как ощущение вечности в Боге kairos--да


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про Самуила.
СообщениеДобавлено: Вс дек 07, 2008 3:35 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 760
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Illidan писал(а):
Не передергивайте в 1000-й раз, neotel.
Явление духа (или демона) следует отличать от ВИДЕНИЯ, которое было ученикам Христа при Его преображении:И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сём видении (orama), доколе Сын Человеческий не воскреснет из мёртвых" (Матфея 17:9)


А в чем разница? Духа тоже нельзя увидеть плотскими глазами. Это видение в любом случае. Но - именно видение духовных реалий.

Illidan писал(а):
Примерно так же, только наоборот, поступил он и на горе Преображения:
"При сём Пётр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии" (Матфея 17:4)
Здесь он принял уже видение за действительность. Вот такой впечатлительный был апостол Пётр :wink:


Orama - по словарю Вейсмана имеет значения: зрелище, вид, видение, явление, привидение.

В данном случае это слово нужно понимать буквально: то, что видели. А Вы, следуя СИшной школе, занимаетесь софистикой и насилуете текст ради того, чтобы подогнать Писание под собственные (никак Богодухновенные?) предпосылки.

Между прочим слово orama используется при описании явления Ангела Моисею (Деян. 7). Так в чем же разница, уважаемый Иллидан, неужели и Моисей видел призрака? А видение Ангела Корнилию (Деян. 10:3)?Или Ангел - это не дух вовсе?
Для того, чтобы получить требуемый для СИ смысл, в койне есть отдельное слово - fantasma (Мф. 14:26).

Увы, к сожалению для лжебогословия СИ, авторы Писания называют вещи своими именами, и поэтому навязать свои фантазмы Сторожевой Башне удается только неподготовленным.

Ап. Петр ясно пишет:

Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но быв очевидцами Его величия.[2 Пет.1:16]

А нам говорят: не верьте глазам своим - это просто впечатлительность, такое бывает. Очевидно по представлениям СИ все авторы НЗ были настолько впечатлительны, что отошли от такого понятного и близкого для СБ материализма ВЗ (тоже, как видим, мнимого), и теперь СИ и их единомышленникам приходится, так сказать, корректировать последствия этого явления, старательно выворачивая очевидный смысл Св. Писания наизнанку.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про Самуила.
СообщениеДобавлено: Вт дек 09, 2008 1:05 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 3261
Откуда: Moldova
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вера: Язычество
Кредо: В поисках ответов ....
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Illidan писал(а):
SW_Николай писал(а):
А в чем разница? Духа тоже нельзя увидеть плотскими глазами. Это видение в любом случае. Но - именно видение духовных реалий.
...
Для того, чтобы получить требуемый для СИ смысл, в койне есть отдельное слово - fantasma (Мф. 14:26).

Пардон, Николай, говоря о видении Преображения на горе, я имел ввиду - пророческое видение на будущее, явленное от Бога. Оrama по контексту НЗ вообще означает любое видение от Бога. Ни о каких привидениях речи не идет [-X
Почему именно пророческое? Да хотя бы потому, что есть такое понятие - воскресение мертвых. И таковое воскресение - в своей истинной форме, когда воскресший воскресает к вечной жизни - имеет место и силу только после смерти и воскресения Самого Христа, но никак не до него. Это азы Писания! Уже спустя несколько десятков лет апостол Павел подтвердил к письме к Евреям, что умершие праведники дохристианской эры "умерли, не получив обещанного", потому что, как он выразился, Бог предусмотрел, чтобы они "НЕ БЕЗ НАС достигли совершенства". Поэтому о каких Моисее и Илии можно вести речь ДО воскресения Христа - непостижимо уму простого смертного :mrgreen:

P.S. И вообще, приплетать ОСБ куда ни попадя, ИМХО, дурной тон. [-X

При всем уважении в тебе, Иллидан то что это "пророческое видение о будущем" это еще требуется доказать. Из текста не следует такой вывод. Строго говоря, апостолы видели преображенного Христа и еще двоих, которых, по утверждениям апостолов, звали Моисей и Илия. Причем, между ними была беседа. Это все. Никаких пророчеств или видений сверх того, что привычно человеку не было и нет никаких оснований полагать сие.
Твой базис состоит в том, что раз после смерти человек перестает сознательно существовать, то видение Моисея(который уже давно умер) возможно ТОЛЬКО ПОСЛЕ ВОСКРЕСЕНИЯ, которого еще не произошло. Потому ты делаешь вывод. что здесь и сейчас это не могло быть, значит это что-то, относящееся к будущему. Ну логика понятна. Но есть "пробел", что сие "пророческое видение" фактически ничего не говорит(ну можно извернуться и сказать - пророчество о воскресении мертвых). И это все строится на аксиоме того, что после смерти нет никакого сознательного существования! Это для тебя то, что не требует доказательств. Потому ты не можешь прочитать данный текст как есть, ибо получается что кто-то все же продолжает существовать и после смерти тела! Ты этого не можешь допустить, потому что твоя аксиома оказывается неверна.
Фактически ты рассматриваешь этот отрывок через призму своего понимания. Однако следовало бы пойти иначе. Не оправдывать свои взгляды текстом но посмотреть соответствуют ли они тексту.
Если ты говоришь что мертвые "исчезли"(не продолжают сознательного существования), а я говорю нет продолжают, то в таком случае мы приходим к тексту Библии и смотрим какой взгляд соответствует больше. А не привносим в текст свои предположения! В данном случае, твой взгляд несколько противоречит Библии, ибо по тексту некто Моисей и Илия, оказываются в сознании еще при жизни Христа! Если так, то уже нет проблем понимать слова Христа "У Него все живы", если Он действительно общался с умершими Моисеем и Илией. И ТЕМ БОЛЕЕ, спорную притчу о Лазаре. Иначе опять приходиться городить шальные толкования, которые не иначе как извращением не назовешь.
Так что стоит ли корить собеседника, который не разделяет твою веру в данную аксиому?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про Самуила.
СообщениеДобавлено: Вт дек 09, 2008 9:48 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 3261
Откуда: Moldova
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вера: Язычество
Кредо: В поисках ответов ....
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Извиняйте, друг Горацио, но ИМХО вы попутали причину и следствие. В моем понимании, как ни крути, но воскресение мертвых - это и есть главная и фундаментальная причина, по каковой я верую, что мертвые до своего воскресения изволят почивать смертным сном. А поелику воскресение мертвых - фундамент христианской веры ("Если Христос не воскрес, то..." - далее по тексту известно что!), то и строить рассуждение ИМХО полагается именно на этом основании. А не потому, что-де мне хотелось бы выгородить, как тут некоторые участники дискуссии полагают, учение ОСБ о небытии. :mrgreen:

Извиняйте и вы друг мой, Сократус. Все было бы здорово, если же не вопиющие моменты, показывающие, что не все утверждения Библии в точности соответствуют данному утверждению. И это один из них. Естественно, что никакое "обьяснение" не может быть доказано как факт. И соответственно, мы стоим перед выбором что и как понимать. Ты выбрал свой способ, я свой. Однако дорогой друг, ты не можешь не признать, что для каждого из нас есть моменты в Библии, которые требуют действительно "извратить" первоначальный смысл, чтобы "сделать соответствие" со своими убеждениями. В данном случае тебе приходиться видеть "пророческое видение", потому что иначе все твои убеждения рассыпаются. Хотя доказать, что там именно "пророческое видение" весьма трудное занятие. Все строится на допущениях и предположениях. Ведь там не говориться о пророчестве не так ли?
Вообще, конечно, воскресение из мертвых основное положение христианства. Но твое понимание этого положения не вписывается в известные места Библии. Если бы это было так какой смысл Христу говорить в контексте воскресения "У Него все живы"? Какая разница как видит и считает Бог умерших, если таковые прекратили всякое существование? Фактически это ложь, когда выдается желаемое за действительное, ведь сии фактически полностью мертвы а не живы. Неужели Бог такой фантазер(или Христос так морочил нам голову)?
Не укладывается все в такое предположение.
Не все так гладко.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про Самуила.
СообщениеДобавлено: Ср дек 10, 2008 10:32 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 3261
Откуда: Moldova
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вера: Язычество
Кредо: В поисках ответов ....
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Illidan писал(а):
neotel писал(а):
Хотя доказать, что там именно "пророческое видение" весьма трудное занятие. Все строится на допущениях и предположениях. Ведь там не говориться о пророчестве не так ли?

А контекст будет читать, видимо Папа Римский Бенедикт XVI...
Цитата:
"Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем" (Матфея 16:28)

Цитата:
"Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие" (Луки 9:27)

Цитата:
"И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе" (Марка 9:1)

А теперь припомните, КОГДА ИМЕННО было дано видение о Преображении...
И объясните мне, многогрешному дураку, каким же это образом Царство может придти в силе до смерти и воскресения Христа.

Можно понять и без пророчества. Ибо, Христос Преобразился, т.е. показал им Свою Славу, Каков Он. Не было нужды Ему умирать, чтобы показать ученикам, то, от чего Он отказался, став человеком. Это не было пророчеством в чистом виде. Это скорее открытие Себя ученикам. Потому и называется это ПРЕОБРАЖЕНИЕ. Иначе пришлось бы соглашаться с Максимусом, по которому Христос имеет только ту славу, которую Он стяжал в человеческом пребывании, а другой славы у Него не было. А раз так то Ему и не чего было показывать ученикам до Своей смерти. И опять приходим к пророчеству, но уже вынужденно. Я так не думаю. Христу было что показать и в то время, то от чего Он опустошил Себя, чтобы стать подобным нам. В то время Он лишь приоткрыл Свое настоящее естество ученикам, и те были шоке!
Такое мое вИдение.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про Самуила.
СообщениеДобавлено: Ср дек 10, 2008 1:42 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5140
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Католицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
воскресение мертвых - это и есть главная и фундаментальная причина, по каковой я верую, что мертвые до своего воскресения изволят почивать смертным сном

Псалом 142:
3Враг преследует душу мою, втоптал в землю жизнь мою, принудил меня жить во тьме, как давно умерших,- 4и уныл во мне дух мой, онемело во мне сердце мое
Плач Иеремии 3:
6посадил меня в темное место, как давно умерших
Вот таким (сидевшим в темном месте) и проповедовал Христос когда туда сошел. Не сонным же Он там проповедовал ,или вообще формально отсутствующим (и находящимся только в "памяти Бога")
А Преображение показывает, что Христос их оттуда освободил и соединил вместе: Моисея ,символизирующего всех находившихся в преисподней до Его сошествия туда ,с Илией--всеми которые находятся на Небе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB