Текущее время: Чт апр 18, 2024 1:00 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 6:24 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 07, 2008 10:03 pm
Сообщения: 121
Откуда: Откуда не возвращаются!
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вера: СИ, сомнения
Кредо: Из шкуры вылезу но крещусь!
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Может создать навую тему под названием "Противоречия в Библии стих за стихом?"
Былоб интересно услышать точку зрения форумчан, какие у них проблеммы с противоречием Библии?

Или подобные темы уже есть? Дайте ссылку...

_________________
Мой глаз видит идеалы других людей, и зрелище это часто восхищает меня; вы же, близорукие, думаете, что это - мои идеалы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 7:20 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 3:38 pm
Сообщения: 466
Откуда: Україна
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Адвентизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Умирает душа. :yes: У Библии даже нету выражения "бессмертная душа". А слово "бессмертные" только 2 раза есть, и один раз приминимо к Богу, а другой к человеку, но после воскресения которое состоится в пришествии Христа.

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 7:27 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5140
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Католицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
умершими души считаются только в глазах неразумных, так пишет книга Премудрости Соломоновой 3:1-5
На самом деле они пребывают с Богом

Гносеологический довод: в обыденном опыте мы не сталкиваемся ни с чем, что назвали бы духовным. Но тем не менее имеем понятие о духе. Также живя например в конечном пространстве мы имеем понятие о бесконечности. Значит , понятие о духовном (также как и о бесконечности) входит в априорные структуры нашего восприятия, которые как раз и связаны с имеющейся у нас душой, а не только с материальным восприятием , рожденным процессами в мозге и оживленным неким дыханием жизни. Материи вообще чуждо такое понятие как свобода выбора, это тоже целиком связано с имеющейся у человека душой


Последний раз редактировалось marinKa Сб июл 12, 2008 7:41 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 7:37 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 07, 2008 1:04 pm
Сообщения: 374
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Кредо: ὑπὲρ ἀλαθῆ λόγον
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Не знаю,ну нет для меня противоречий в СП.Всё стройно укладывается в общую картину. :yes:

_________________
Чтобы узнать, кто властвует над вами, просто выясните, кого вам не позволено критиковать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 7:51 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 3:38 pm
Сообщения: 466
Откуда: Україна
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Адвентизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
marinKa писал(а):
умершими души считаются только в глазах неразумных, так пишет книга Премудрости Соломоновой 3:1-5
На самом деле они пребывают с Богом

Гносеологический довод: в обыденном опыте мы не сталкиваемся ни с чем, что назвали бы духовным. Но тем не менее имеем понятие о духе. Также живя например в конечном пространстве мы имеем понятие о бесконечности. Значит , понятие о духовном (также как и о бесконечности) входит в априорные структуры нашего восприятия, которые как раз и связаны с имеющейся у нас душой, а не только с материальным восприятием , рожденным процессами в мозге и оживленным неким дыханием жизни. Материи вообще чуждо такое понятие как свобода выбора, это тоже целиком связано с имеющейся у человека душой
Странно, :shock: тогда многие из Писателей Библии неразумны ,или неразумный тот кто это написал и тот кто это здесь написал . Я знаю кто. Маринка ты уже вымазала грязью католичество в теме "Вопросы католикам", но имей хоть что-то святое не делай это ж з писателями Библии.
Так и тянет тебя в апокрифы, но они для меня не авторитет. Предлагаю для целесности дискусии только места с 66 книг приводит,ь иначе я буду цитировать Еллен Вайт, Ендрюса и других как авторитет сам по себе.

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 8:03 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 3261
Откуда: Moldova
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вера: Язычество
Кредо: В поисках ответов ....
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Kolesha писал(а):
Не знаю,ну нет для меня противоречий в СП.Всё стройно укладывается в общую картину. :yes:

В том то и дело что сия стройная картинка у каждого своя, а в целом противоречат таким же стройным картинкам других.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 8:23 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 3261
Откуда: Moldova
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вера: Язычество
Кредо: В поисках ответов ....
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
valentin писал(а):
Умирает душа. :yes: У Библии даже нету выражения "бессмертная душа". А слово "бессмертные" только 2 раза есть, и один раз приминимо к Богу, а другой к человеку, но после воскресения которое состоится в пришествии Христа.

Зато есть выражение "правая рука Бога" но от этого Бог не становиться "похожим" на человека. Валентин пора бы стать взрослее и не опираться только на готовую пищу(типа если написано именно так то именно так оно и есть, а если не написано то 300% что такого вообще нет). Многое в Библии описывается не теми словами какие мы употребляем сейчас. Да и может говорится другими словами.
И все таки есть в Библии место для бессмертия души(это доказывается даже с точки зрения ОСБ). Читаем ап. Павла:
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
(1Кор.15:51)
и обяснение:
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:52-54)
Сия честь принадлежит тем кто дожил до пришествия Христова. Эти не вкусят смерти ни в какой-то нибыло форме и фактически будут бессмертными, потому что смерть над ними не будет иметь ни какой власти! Никогда!
Конечно встает вопрос за что им такая привилегия если другие должны умирать(а если по СИ и исчезать в некое небытие)? Неужто те более любимы Богом?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 10:21 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 3:38 pm
Сообщения: 466
Откуда: Україна
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Адвентизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
neotel писал(а):
valentin писал(а):
Умирает душа. :yes: У Библии даже нету выражения "бессмертная душа". А слово "бессмертные" только 2 раза есть, и один раз приминимо к Богу, а другой к человеку, но после воскресения которое состоится в пришествии Христа.

Зато есть выражение "правая рука Бога" но от этого Бог не становиться "похожим" на человека. Валентин пора бы стать взрослее и не опираться только на готовую пищу(типа если написано именно так то именно так оно и есть, а если не написано то 300% что такого вообще нет). Многое в Библии описывается не теми словами какие мы употребляем сейчас. Да и может говорится другими словами.
И все таки есть в Библии место для бессмертия души(это доказывается даже с точки зрения ОСБ). Читаем ап. Павла:
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
(1Кор.15:51)
и обяснение:
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:52-54)
Сия честь принадлежит тем кто дожил до пришествия Христова. Эти не вкусят смерти ни в какой-то нибыло форме и фактически будут бессмертными, потому что смерть над ними не будет иметь ни какой власти! Никогда!
Конечно встает вопрос за что им такая привилегия если другие должны умирать(а если по СИ и исчезать в некое небытие)? Неужто те более любимы Богом?

Ты хоть понимаещ, что пишеш? Как возможно чему то учить не употребляя названия учения? Ну и как тогда знать какое учение выкладывется? В твоих стихах речи нет о бессмертной душе, а о бессмертии которое получат после пришествия Христа .
Если есть выражение "права рука" то надо искать смысл, а это проще чем искать в Библии учение которое в ней даже названия не имеет.

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 10:47 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 3261
Откуда: Moldova
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вера: Язычество
Кредо: В поисках ответов ....
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Цитата:
В твоих стихах речи нет о бессмертной душе, а о бессмертии которое получат после пришествия Христа .

В чем принципиальная разница? Результат тот же.
Цитата:
Если есть выражение "права рука" то надо искать смысл, а это проще чем искать в Библии учение которое в ней даже названия не имеет.

Так учат же СИ(кстати с подачи адвентистов) о "невидимом присутствии Христа", когда такого термина так же в Библии нет. И ничего не парятся.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 13, 2008 11:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 7:18 pm
Сообщения: 10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Теократический СИ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
valentin писал(а):
marinKa писал(а):
умершими души считаются только в глазах неразумных, так пишет книга Премудрости Соломоновой 3:1-5
На самом деле они пребывают с Богом

Гносеологический довод: в обыденном опыте мы не сталкиваемся ни с чем, что назвали бы духовным. Но тем не менее имеем понятие о духе. Также живя например в конечном пространстве мы имеем понятие о бесконечности. Значит , понятие о духовном (также как и о бесконечности) входит в априорные структуры нашего восприятия, которые как раз и связаны с имеющейся у нас душой, а не только с материальным восприятием , рожденным процессами в мозге и оживленным неким дыханием жизни. Материи вообще чуждо такое понятие как свобода выбора, это тоже целиком связано с имеющейся у человека душой
Странно, :shock: тогда многие из Писателей Библии неразумны ,или неразумный тот кто это написал и тот кто это здесь написал . Я знаю кто. Маринка ты уже вымазала грязью католичество в теме "Вопросы католикам", но имей хоть что-то святое не делай это ж з писателями Библии.
Так и тянет тебя в апокрифы, но они для меня не авторитет. Предлагаю для целесности дискусии только места с 66 книг приводит,ь иначе я буду цитировать Еллен Вайт, Ендрюса и других как авторитет сам по себе.

А вы,что разве не верите в бессмертие?Зачем же тогда Христос воскрес?Он воскрес,что бы показать людям,что будет с ними после смерти.Но только он воскрес в физическом теле,что бы они убедились,что такое произойдёт,потому что в духовном теле они бы его не смогли увидеть.А люди воскресают сразу в духовном теле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 13, 2008 11:25 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 3261
Откуда: Moldova
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вера: Язычество
Кредо: В поисках ответов ....
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Мика писал(а):
valentin писал(а):
marinKa писал(а):
умершими души считаются только в глазах неразумных, так пишет книга Премудрости Соломоновой 3:1-5
На самом деле они пребывают с Богом

Гносеологический довод: в обыденном опыте мы не сталкиваемся ни с чем, что назвали бы духовным. Но тем не менее имеем понятие о духе. Также живя например в конечном пространстве мы имеем понятие о бесконечности. Значит , понятие о духовном (также как и о бесконечности) входит в априорные структуры нашего восприятия, которые как раз и связаны с имеющейся у нас душой, а не только с материальным восприятием , рожденным процессами в мозге и оживленным неким дыханием жизни. Материи вообще чуждо такое понятие как свобода выбора, это тоже целиком связано с имеющейся у человека душой
Странно, :shock: тогда многие из Писателей Библии неразумны ,или неразумный тот кто это написал и тот кто это здесь написал . Я знаю кто. Маринка ты уже вымазала грязью католичество в теме "Вопросы католикам", но имей хоть что-то святое не делай это ж з писателями Библии.
Так и тянет тебя в апокрифы, но они для меня не авторитет. Предлагаю для целесности дискусии только места с 66 книг приводит,ь иначе я буду цитировать Еллен Вайт, Ендрюса и других как авторитет сам по себе.

А вы,что разве не верите в бессмертие?Зачем же тогда Христос воскрес?Он воскрес,что бы показать людям,что будет с ними после смерти.Но только он воскрес в физическом теле,что бы они убедились,что такое произойдёт,потому что в духовном теле они бы его не смогли увидеть.А люди воскресают сразу в духовном теле.

Не говорите это вслух! Для некоторых это как красная тряпка для быка. Заслужите "лестный" титул "помошника диавола". Со всеми вытекающими последствиями. Проверено на опыте.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 13, 2008 1:11 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 3:38 pm
Сообщения: 466
Откуда: Україна
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Адвентизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
neotel писал(а):
Цитата:
В твоих стихах речи нет о бессмертной душе, а о бессмертии которое получат после пришествия Христа .

В чем принципиальная разница? Результат тот же.
Цитата:
Если есть выражение "права рука" то надо искать смысл, а это проще чем искать в Библии учение которое в ней даже названия не имеет.

Так учат же СИ(кстати с подачи адвентистов) о "невидимом присутствии Христа", когда такого термина так же в Библии нет. И ничего не парятся.

Да я говорю человек будет иметь бессмертие, но после пришествия Христа, а счас не имеет.А разница в чем, ну просто, до определенного времени я и ты чего то не имеем, а потом получаем.Например, ты знаеш что за год станеш большим начальником. Можеш ли ты сказать что уже есть им, нет. Но это то что тебя ожидает.
А невидимое пришествие не с подачи адвентистов, а сподачи одного из них который кстати ничего общего с АСД не имел. И это учение, как ты заметил почти все экс-СИ отбросили.

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 13, 2008 1:16 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 3:38 pm
Сообщения: 466
Откуда: Україна
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Адвентизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Мика писал(а):
А вы,что разве не верите в бессмертие?Зачем же тогда Христос воскрес?Он воскрес,что бы показать людям,что будет с ними после смерти.Но только он воскрес в физическом теле,что бы они убедились,что такое произойдёт,потому что в духовном теле они бы его не смогли увидеть.А люди воскресают сразу в духовном теле.

Верю в бессмертие, но как у дар который мы получим после пришествия Христа, а не которым мы уже обладаем.
Гы, и где сказано что люди воскресают сразу после смерти, я пока встречал только что это произойдет в день славного пришествия Христа.Может прежде чем утверждать ,поkажите мне, где сказано что люди воскресают сразу после смерти.

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 13, 2008 2:14 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 3261
Откуда: Moldova
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Вера: Язычество
Кредо: В поисках ответов ....
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Да я говорю человек будет иметь бессмертие, но после пришествия Христа, а счас не имеет.А разница в чем, ну просто, до определенного времени я и ты чего то не имеем, а потом получаем.Например, ты знаеш что за год станеш большим начальником. Можеш ли ты сказать что уже есть им, нет. Но это то что тебя ожидает.
А невидимое пришествие не с подачи адвентистов, а сподачи одного из них который кстати ничего общего с АСД не имел. И это учение, как ты заметил почти все экс-СИ отбросили.


Уже приятно что сие слово вы начали воспринимать нормально, без истерики.
По делу. Воскресение и продолжение существования души после смерти это две большие разницы. Потому ваше высказывание:
Цитата:
Гы, и где сказано что люди воскресают сразу после смерти

не совсем корректно. К сожалению некоторым трудно уловить эту разницу потому и мешают все в одну кучу. Пытаясь доказывать что мы говорим о воскресении мертвых сразу после смерти.
Вообще говоря коректней называть это понятие не "бессмертие души" а "продолжение существовании души после смерти". И как я показал есть по крайней мере одно прямое высказывание Христа, которое можно понимать именно в этом смысле(пока не будем про притчу). Потому не следует говорить что Библия вообще не содержит информации на этот счет.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 13, 2008 2:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 7:18 pm
Сообщения: 10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Теократический СИ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
valentin писал(а):
Мика писал(а):
А вы,что разве не верите в бессмертие?Зачем же тогда Христос воскрес?Он воскрес,что бы показать людям,что будет с ними после смерти.Но только он воскрес в физическом теле,что бы они убедились,что такое произойдёт,потому что в духовном теле они бы его не смогли увидеть.А люди воскресают сразу в духовном теле.

Верю в бессмертие, но как у дар который мы получим после пришествия Христа, а не которым мы уже обладаем.
Гы, и где сказано что люди воскресают сразу после смерти, я пока встречал только что это произойдет в день славного пришествия Христа.Может прежде чем утверждать ,поkажите мне, где сказано что люди воскресают сразу после смерти.

Например Лука 20:34-36


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB