Ок, как быть с прошлым воскресенцем от костей Елисея?

_________________
"Ты потеешь,как человек.А дальше что? Заплачешь?"

Вот попадос для родственников Лазаря. Два раза тратиться на похороны. А ведь в некоторых местах это весьма накладно...

Если начать со вторых, то аутентичность текста Иоанна 11-ой главы, исходя из библейской текстологии вроде никто здесь не оспаривал.
Речь шла о том, что автор истории о Лазаре просто нарисовал красивую историю в реальности бывшую несколько иной, такой себе античный вариант саги о 28-ти панфиловцах, выдумка, но уж больно душевная, многим сгодится...

А если во-первых, то что мешало верующим писать неправду, особенно если они не были очевидцами тех событий сами, а писали со слов людей, которые казались им весьма авторитетными? Кроме того древние воспринимали достоверность исторических событий несколько иначе чем мы сейчас, рассматривая события прошедшего не с позиции критического скептицизма, требующего детального сравнения и сопоставления различных источников, а лишь выделяя некую главную истину, которую эти истории прошлого должны были подтвердить.
В данном случае автору нужно было доказать , что Иисус не просто хороший человек и учитель, а некое высшее существо сшедшее с небес на землю,рангом даже выше ангелов. Превращение воды в вино, хождение по воде, воскресение Лазаря, все эти истории, достоверность которых невозможно было проверить уже тогда, служили лишь утвердительным фоном для высшей истины как они ее понимали.

Не заморачивались ведь в то время те же христиане достоверностью книги Еноха, сомнительным ее авторством, просто читали и верили ей наряду с библейским каноном.
Позднее выходили рукописные всякие там переписки Павла с Сенекой, истории про Магдалину и крашеное яйцо врученное ею Тиберию, чудесное воскрешение ап.Иоанна после мученической смерти в Ефесе и т.д. И ничего не смущало (в смысле достоверности) в том ни авторов, ни тех,кто этот фольклор распространял.
А в прошлом веке гулял немало смутивший многих христиан (меня в т.ч) апокриф академика Белецкого, с ""научными доказательствами воскресения Христа", тоже подлог состряпанный христианами, но уже почти нашими современниками...

Рекомендую по этому вопросу книгу:
Барт Д. Эрман- "Великий обман. Научный взгляд на авторство священных текстов."

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

дык второй раз его за счет епархии хоронили)

А что -разве не присутствуют предупреждения от Иисуса и апостолов, типа "От вас самих же восстанут лже-..."?!
О "украшательстве истории Лазаря" -да если даже и ДОПУСТИТЬ "украшательство" -это ни на что особо не повлияло: истории нет в 3-х других Евангелиях, но от этого христиан не стало в 3 раза меньше...например.

Ведь становление и рост "Тела" христианства происходил не при земной жизни Иисуса,а при земной жизни апостолов. -Вот от реалий их авторитета/подкрепления проповеди чудесами/готовности самопожертвования ради Учения и т.п. -и ЗАВИСЕЛА эффективность/результативность их труда(который был,кстати,мягко говоря,неодобряем ни иудеями,ни римлянами).

_________________
С ув.,мипо.

Непонятна ссылка на пророчества о лже...
Тем более те слова были высказаны по другому поводу, не про подлоги в защиту христианских учений, а совсем наоборот про ереси от лжеучителей несущие угрозу сути этих учений.
Пророчества высказанные о лжи не делают саму ложь правдивей и не оправдывают ее..



Ну так и мормонов меньше в три раза не становится после убедительнейших разоблачений сказок про их основателя Джозефа Смита, якобы получившего золотые письмена от ангела Морония и переведшего их чудесным образом с египетского языка, не ведомого тому ранее...
Движение ширится, количество и влияние растет...



Тоже не совсем убедительно, например ислам был в 7-10 веках самой динамично развивающийся новой религией, и дело тут было не только в насильственном обращении покоренных земель.
Известно, что в ряде христианских городов захватчикам арабам жители абсолютно добровольно открывали ворота, и приветствовали новую религию и новых хозяев, потому что их порядком достали бесконечные распри и диспуты церковных иерархов про то, у кого больше святого духа у отца или сына,или сотворен был сам Сын или предвечен?
В новой религии все было просто и понятно, без теологических нагрузок и помпезной обрядности, чудеса тоже озвучивались, особенно связанные с жизнью и призванием на служение Пророка, а становление и укрепление новой религии неодобряемой ни христианами ни иудеями, происходило еще при жизни ее основателя...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)

Вы снова путаете изначальное христианство с последующим извращённым(от ПОЛИТИКИ которого тошнило тогдашним людям и нынешним тоже)!

Касательно определения отступников "лже-": да дело ведь не в подлогах для "защиты" или "опровержения". Апостолы говорили,что отличие "лже-" было в том,что они извращали слова(например,апостола Павла) по НЕРАЗУМЕНИЮ...
-И это было УЖЕ при апостолах!...
А что случилось с "неразумением" после "отхода апостолов"? -Да то же,что продолжается и сейчас -"расцвело и запахло": причём,каждый считает своё неразумение правильным,а неразумение других считает отступническим...

То есть произошла совершенно банальная вещь: и при самом-то Иисусе ученики еле-еле понимали что происходит и чему он их учит, а после,уже осмыслив и поняв кое-что(не всё,конечно,судя по словам Иисуса-"не ваше дело знать времена и сроки") -они ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО дозировали и шифровали информацию(собственно-как и Иисус),чтобы направить события в "нужное русло"...
Поэтому после времён апостолов наступило то, что и планировалось -"Времена непонимания"/"Времена Отступления"/"Времена народов".

Можно ознакомиться с политикой "разумевших" поближе -вот,например, из "политики"(совпадающей с апостольской) Климента Александрийского:
"По данным антиковеда Мортона Смита, из 10 главы Евангелия по указанию Климента Александрийского был изъят эпизод воскрешения Иисусом некоего юноши (в Евангелии от Иоанна он назван Лазарем). В обнаруженной Смитом переписке Климента с Феодором конца ІІ века цитируется этот фрагмент"(из Википедии).
Вот,собственно-то и оно(это его письмо не обнаружило признаков подделки):
http://apokrif.fullweb.ru/apocryph1/ev_ ... mark.shtml

_________________
С ув.,мипо.

Попытка рационализировать библейские истории довольно таки умилительна.

_________________
Sapere aude!

сейчас читаю книгу по литературоведению, так там автор доказывает, что все великие писатели (что зарубежные, что русские) стали великими потому, что в их произведениях нет исторической правды. т.е. они, конечно, использовали исторический фон, но он им был нужен лишь как повод, а вот никакой "энциклопедии русской жизни" или т. п. в произведениях этих авторов не было.

ну да, читатель как раз таки и хочет погрузиться в мир новых фантазий автора и уйти от окружающей его реальности.

_________________
Sapere aude!

и по факту человек живет не в окружающей его реальности, он живет в большей мере в сверхреальности и планы он строит, опираясь на нее. поэтому религия, магия, оккультизм, философия, искусство и пр. будут всегда более значимыми, чем наука и логика.

You are what you think. Будда.

_________________
Sapere aude!

почему не "вы то, что вы чувствуете"?

Вполне он использовал и эту фразу. ) Все же мышление вещь более объемная чем чувства. И он ставил выше мышление, так как чувства мешают мыслить и созерцать.

_________________
Sapere aude!

мне недавно выдвинули сильный контраргумент, что чувства - по Юнгу, значительно отличаются от эмоций, и вполне могут завершать мышление, а не предшествовать или мешать ему.