Текущее время: Пт мар 29, 2024 8:40 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: В чем смысл воскресения Лазаря?
СообщениеДобавлено: Пн янв 20, 2020 10:40 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 3:27 pm
Сообщения: 440
Откуда: Украина
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Пространство вариантов
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
skype: Travellerr1979
Пусть будет так.)
На мой взгляд - не может человек воскресать. Получается правовая коллизия.

_________________
"Ты потеешь,как человек.А дальше что? Заплачешь?"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем смысл воскресения Лазаря?
СообщениеДобавлено: Пн янв 20, 2020 11:08 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Vlad Sokolov писал(а):
А что там в Торе сказано про заботу об овдовевших?
ой-вей, чего только в Торе не написано, только соблюдается ведь через
пень-колоду. Так что , возможно, без Лазаря сестричкам пришлось бы весьма туго.
Плюс, возможность оставить в народе _случай_ .

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем смысл воскресения Лазаря?
СообщениеДобавлено: Пн янв 20, 2020 11:24 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Прохожий писал(а):
Пусть будет так.)
На мой взгляд - не может человек воскресать. Получается правовая коллизия.


это если следовать юридической концепции спасения - и то в урезанной версии СИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем смысл воскресения Лазаря?
СообщениеДобавлено: Вт янв 21, 2020 12:03 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Почему-то все считают, что Исус действительно воскресил Лазаря :)
Но не логичнее ли принять самое простое объяснение? Писатели просто выдумали эту историю. И тут уже совершенно неважно, зачем и почему. Главное - сам факт воскрешения. Для писателей было важно донести до потенциального христианина мысль о том, что Исус может воскрешать людей. Если захочет.
То есть думаю нужно ставить вопрос иначе: не зачем Исус воскресил Лазаря, а для чего писатели это записали. И в этом контексте ответы будут уже совсем иными.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем смысл воскресения Лазаря?
СообщениеДобавлено: Вт янв 21, 2020 12:27 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Vlad Sokolov писал(а):
А что там в Торе сказано про заботу об овдовевших?
ой-вей, чего только в Торе не написано, только соблюдается ведь через
пень-колоду. Так что , возможно, без Лазаря сестричкам пришлось бы весьма туго.
Плюс, возможность оставить в народе _случай_ .


Ну пока это выход в область спекуляций. У тебя уже три предположения - а. у Лазаря были живые сестры б. они были все вдовами в. Тора соблюдалась через пень колода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем смысл воскресения Лазаря?
СообщениеДобавлено: Вт янв 21, 2020 12:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Прохожий писал(а):
Пусть будет так.)
На мой взгляд - не может человек воскресать. Получается правовая коллизия.


в православии поэтому юридическая концепция искупления не получила распространения. это все латиняне проклятые :mrgreen: а си за ними.

Если тебе интересно, то по отцам воплощение Иисуса было неизбежно даже в том случае, если Адам и Ева все сделали правильно. Потому что их возрастание в то, чем их замыслила Троица, предполагало соучастие в теле Иисуса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем смысл воскресения Лазаря?
СообщениеДобавлено: Вт янв 21, 2020 7:58 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Смелое утверждение -что Лазарь жил и боялся смерти... Верующие люди не боятся смерти: "живые-знают,что умрут"(ибо верят,что у них есть воздаяние Памяти на Суде), "а мёртвые ничего не знают, ибо и Память о них предана забвению".
Поэтому Иисус сказал: "оставьте мёртвым хоронить своих мертвецов". :smotri:

Почему Лазарь был воскрешён? -Так это же прямым текстом сказано в Евангелие: "чтобы ныне прославился Сын Человеческий". :yes: То есть -не Лазарь в этом "виноват"... :no:
Однако же СИ верно говорят, что эти события были "тенью" Будущего Царства Небес!

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем смысл воскресения Лазаря?
СообщениеДобавлено: Вт янв 21, 2020 10:03 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
У мипо все с ног на голову)
Все же наоборот, люди становятся верующим потому, что боятся умереть.
Если бы люди не боялись умереть, никаких религий бы не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем смысл воскресения Лазаря?
СообщениеДобавлено: Ср янв 22, 2020 12:28 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 3:27 pm
Сообщения: 440
Откуда: Украина
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Пространство вариантов
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
skype: Travellerr1979
Vlad Sokolov писал(а):
Прохожий писал(а):
Пусть будет так.)
На мой взгляд - не может человек воскресать. Получается правовая коллизия.


в православии поэтому юридическая концепция искупления не получила распространения. это все латиняне проклятые :mrgreen: а си за ними.

Если тебе интересно, то по отцам воплощение Иисуса было неизбежно даже в том случае, если Адам и Ева все сделали правильно. Потому что их возрастание в то, чем их замыслила Троица, предполагало соучастие в теле Иисуса.


"Всё гениальное просто". Кто-то сказал.
В своё время СИ меня привлекли именно простотой алгоритма : вопрос-библия-ответ.

В конечном случае не один Лазарь был вернут обратно ,ещё пару челов удивились увидев это мир прежним .)) Неожиданно так :lol:
Поэтому ищу в ответах на вопрос именно "простоту",ответ должен быть явным,как и окружающая нас гениальность.
Почему один человек должен умирать два раза? )) :au:

_________________
"Ты потеешь,как человек.А дальше что? Заплачешь?"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем смысл воскресения Лазаря?
СообщениеДобавлено: Ср янв 22, 2020 1:49 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Где сказано,что один человек умер два раза?... :-k
Цитата:
люди становятся верующим потому, что боятся умереть
Лично у меня были другая причина -и я считаю себя верующим... "Ибо надо,чтобы приходящий веровал что Бог есть, и ищущим Его-воздаёт(равным)." :smotri:
А у Вас была такая причина? -и Вы считаете себя верующим? :prankster:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем смысл воскресения Лазаря?
СообщениеДобавлено: Ср янв 22, 2020 11:04 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
ну, а вдруг он кормилец семьи, помогавший сестрам, и чувство ответственности для него сильнее тягот жизни?


Есть веские доводы считать,что семья Лазаря была не из бедных, в частности исходя из того,что Лазарь был родным братом Иуды Искариота, а тот в свою очередь был сыном фарисея Симона, человека весьма не бедного..
Меня всегда удивлял тот факт, что казну доверили не мытарю Матфею (что было бы более логичным) а Иуде.. по видимому он с деньгами был больше на ты, чем даже профессионал Левий...

P.S.Касаемо воскресения Лазаря,то я тоже склонен считать это позднейшей выдумкой, молчание синоптиков в отношении этого ярчайшего эпизода из всех Евангелий весьма красноречиво.
Иоанн вообще как-то слишком уж отвечает на вызовы времени, особенно это касается скрытой полемики текста с гностиками. Очень напоминает прецедент с мемуарами Жукова, которые в каждой новой редакции все разрастаются, содержат все новые ответы на свежие вопросы, цитирование сведений которых Жуков при жизни знать не мог, и от первого прижизненного издания там присутствует уже менее половины...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем смысл воскресения Лазаря?
СообщениеДобавлено: Ср янв 22, 2020 1:20 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Прикольно Вы сравниваете мемуары грешных людей,редактируемые неверующими лжецами -с писаниями верующих людей,боящихся возмездия Бога за ложь... Это во-первых.
А во-вторых, научные издания текстов "НЗ"(типа Нестле-Аланда) нисколько не волнуются насчёт аутентичности этого места в тексте данного Евангелия. :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем смысл воскресения Лазаря?
СообщениеДобавлено: Ср янв 22, 2020 1:41 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Прохожий писал(а):
Почему один человек должен умирать два раза? )) :au:


По православному учению, второй раз Лазарь умер по своему желанию. Он же после воскресения обожился и стал святым, стал епископом на о. Крит и жил еще 30 лет. А у православных святые умирают не от адамовой смерти, а по своему желанию. Чтобы не удручать обычных людей. Из любви в общем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем смысл воскресения Лазаря?
СообщениеДобавлено: Ср янв 22, 2020 9:02 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 3:27 pm
Сообщения: 440
Откуда: Украина
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Пространство вариантов
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
skype: Travellerr1979
мипо писал(а):
Где сказано,что один человек умер два раза?... :-k
Цитата:
люди становятся верующим потому, что боятся умереть
Лично у меня были другая причина -и я считаю себя верующим... "Ибо надо,чтобы приходящий веровал что Бог есть, и ищущим Его-воздаёт(равным)." :smotri:
А у Вас была такая причина? -и Вы считаете себя верующим? :prankster:


То есть ты придерживаешься моей версии,что он жив до сих пор?)
А про " где сказано" ... то ведь нигде не сказано ,что он был рождён. )

_________________
"Ты потеешь,как человек.А дальше что? Заплачешь?"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем смысл воскресения Лазаря?
СообщениеДобавлено: Ср янв 22, 2020 9:19 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Нет,я не придерживаюсь такой версии. Я думаю, что он был "переселён", как Енох и "не увидел смерти". Потому,что если бы он после воскресения умер бы второй раз,то это значило бы -"смерть вторая"(а это-"озеро огненное")...
Известно из Евангелия,что иудеи искали убить воскресшего Лазаря -поэтому логично было бы предположить то,что я сказал выше. :smotri:
"Интересно тут вспомнить слова Иисуса, сказавшего,что:
24.Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
25.Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
28.Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29.и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения."
-Так вот Лазарь и стал "живым примером"-прообразом того самого "воскресения мёртвых" в Царстве Христа...-То есть это было всего лишь знаковым событием(как и многие другие дела,совершённые Иисусом с целью явления образа/подобия Царства Небес). :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB