Текущее время: Пн дек 04, 2023 3:38 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Имеет ли душа память?
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2015 5:17 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Шарапов писал(а):
Память разве не часть "души"?
Зачем все остальное, если жизненный опыт не сохраняется (т.е имеют материальную основу)?

Ух, какой хороший вопрос!
А действительно, имеет ли душа память?
Душа ли помнит, или таки мозг?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имеет ли душа память?
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2015 6:02 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2534
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 520 раз.
Пол: Муж
Память хранится в каузальном теле и доступна на уровне аджна-чакры. Мозг - передатчик мыслей и чувств для грубого (физического) плана, происходящих в ментальном и астральном телах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имеет ли душа память?
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2015 6:09 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 9:28 pm
Сообщения: 960
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Почему тогда при повреждении соответствующих областей мозга человек теряет память?
Может кто видел фильм "Мементо" Нолана? Вот примерно также :)
А склероз, тоже проблемы с чакрами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имеет ли душа память?
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2015 6:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Тут несколько вопросов:

1. Имеет ли непосредственно САМА ДУША память?

2. Если сама душа имеет память, то зачем память в мозге? И как эти памяти взаимодействуют и сосуществуют?

3. Если сама душа памяти не имеет, а использует память мозга (и сам мозг как своё материальное выражение),
то что происходит, когда человек умирает, и душа "куда-то там" уходит?
Получается, она "там" ничего не помнит?
И что можно сказать про всяких "святых", уже находящихся "там"?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имеет ли душа память?
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2015 6:52 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2534
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 520 раз.
Пол: Муж
Шарапов писал(а):
Почему тогда при повреждении соответствующих областей мозга человек теряет память?
Ты сам же и ответил:
Шарапов писал(а):
А склероз, тоже проблемы с чакрами?
Тело грубое является проявлением тонких. Проблемы сначала возникают там, потом проявляются на грубом плане. Тем не менее память никуда не пропала, просто она стала недоступной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имеет ли душа память?
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2015 7:00 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 9:28 pm
Сообщения: 960
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Я точно также могу утверждать, что память компьютера при размагничивании диска некуда не пропадает, она просто перестает быть доступной :D
Также как и предыдущая память его жизней (после отправки как металлома к Китай) неизменно хранится в нефизической аджна-чакре компьютера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имеет ли душа память?
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2015 7:27 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2534
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 520 раз.
Пол: Муж
Шарапов писал(а):
Я точно также могу утверждать, что память компьютера при размагничивании диска некуда не пропадает, она просто перестает быть доступной :D
Также как и предыдущая память его жизней (после отправки как металлома к Китай) неизменно хранится в нефизической аджна-чакре компьютера.

Будем знать, что Шарапов считает себя несознающей кучей железа.

Что до тонких тел, чакр и места нахождения памяти, то ничто не мешает проверить это на своём опыте, идя по пути йогина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имеет ли душа память?
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2015 7:42 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 9:28 pm
Сообщения: 960
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ну, вот и проблема. При всем богатстве религий, толпе мастеров йоги и эзотериков, никто не может продемонстрировать хотя бы что-то.
Без фокусов конечно, под наблюдением.
Любую священную книгу открой, там столько иррациональных вещей, что хотя бы толику всего описанного зафиксировать, можно было бы перевернуть мир.
Еще несколько веков назад вокруг были маги, волшебники, драконы, боги и прочие чудеса.
Куда все это подевалось? :prankster:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имеет ли душа память?
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2015 8:10 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 9:28 pm
Сообщения: 960
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
А. Марков писал(а):
Воспоминания можно увидеть под микроскопом...

При формировании памяти новые отростки и синапсы отращиваются не только аксонами, но и дендритами. Именно непрерывное отращивание дендритами новых маленьких отросточков – дендритных шипиков – играет ключевую роль в обучении у млекопитающих. Шипики образуют синаптические контакты с другими нейронами и служат для приема сигналов. Наряду с отращиванием новых шипиков постоянно происходит исчезновение старых. Это, очевидно, приводит к полному или частичному забыванию результатов прежнего обучения. Таким образом, нейрон может "подключаться" к тем или иным своим соседям и отсоединяться от них, усиливать и ослаблять силу контакта с ними (то есть придавать больший или меньший "вес" получаемым от них сигналам).

Мозг млекопитающих сочетает в себе две способности, которые, казалось бы, противоречат друг другу: постоянно усваивать новые знания (например, в виде приобретаемых условных рефлексов) и одновременно сохранять часть приобретенных знаний до самой смерти. Как удается мозгу совмещать высокую пластичность межнейронных связей со стабильным хранением воспоминаний?

Разобраться в этом помогли, как обычно, новые приборы и методики. Нейробиологи из медицинского центра Нью‑Йоркского университета использовали в своих опытах генно‑модифицированных мышей, у которых некоторые нейроны коры головного мозга (а именно пирамидальные нейроны (пирамидальные нейроны – особый тип нейронов, которых очень много в коре головного мозга млекопитающих. Отличаются пирамидальной формой "тела" и наличием двух групп дендритов – базальной и апикальной. По‑видимому, именно пирамидальные нейроны отвечают за самые сложные мыслительные процессы и высшие когнитивные функции ) слоя V коры больших полушарий) производят желтый флуоресцирующий белок (Yang et al., 2009 ). Это позволяет наблюдать за ростом и отмиранием дендритных шипиков прямо у живых мышей сквозь череп при помощи двухфотонного лазерного микроскопа. В первом эксперименте мышей в течение двух дней обучали бегать по быстро вращающемуся цилиндру – трюк, требующий определенного навыка. За эти два дня у мышей в нейронах участка моторной коры, отвечающего за движение передних лап, образовалось на 5‑7 % больше новых шипиков, чем у контрольных мышей, которые ничему не обучались. Кроме того, оказалось, что при продолжении однообразных тренировок образование новых шипиков замедляется (поскольку зверек уже научился этому трюку), но снова активизируется, если начать учить мышей чему‑то другому (например, бежать по тому же цилиндру задом наперед). Это означает, что образование шипиков связано именно с обучением, а не просто с физическими упражнениями.

Во втором эксперименте вместо бега по крутящемуся цилиндру мышам нужно было научиться жить (и находить пищу и воду) в помещении, заполненном свисающими с потолка гирляндами из шариков. На этот раз новые шипики образовывались в основном в том отделе коры, который получает информацию от вибрисс (чувствительных усиков). У мышей с обстриженными усами дендриты этого отдела мозга не отращивали новых шипиков. Рост дендритных шипиков замедлялся после двух дней жизни в необычной обстановке, но снова активизировался при пересадке мыши в помещение с другими гирляндами.

В такой обстановке у мышей новые впечатления активнее всего записываются в тех отделах коры, которые обрабатывают тактильную информацию, приходящую от усов (вибрисс).

После этого ученые проследили, как происходит утрата новоприобретенных шипиков после прекращения тренировок (что соответствует постепенному забыванию полученных «уроков»). Оказалось, что более 75 % новых шипиков, отросших в ходе двухдневного обучения, утрачиваются в течение следующих двух недель. Гораздо медленнее происходит утрата шипиков, приобретенных в ходе более длительного (4–14‑дневного) обучения.

Схема эксперимента (вверху), формирование новых шипиков на отдельном участке одного из дендритов в результате обучения (внизу). Стрелками показаны два дендритных шипика, выросшие за два дня обучения в ходе двухдневного обучения бегу на крутящемся цилиндре. По рисунку из Yang et al., 2009.

Естественно предположить, что те шипики, которые сохраняются надолго, отвечают за долговременное сохранение приобретенных навыков. Экспериментаторы проверили это, сопоставив число сохранившихся шипиков со степенью сохранности двигательных навыков через 1–2 недели после окончания тренировок. Результаты полностью подтвердили теоретические ожидания: те мыши, у которых сохранилось больше новоприобретенных шипиков, лучше сохранили и свои двигательные навыки (сохранность двигательных навыков оценивали по скорости, с которой мышь может бежать по крутящемуся барабану, не падая с него).

Авторы также обнаружили, что различные виды длительного (7–14‑дневного) обучения приводят к ускоренной утрате дендритных шипиков, приобретенных ранее в течение жизни, в том числе во время предыдущего обучения чему‑то другому. Новые навыки и воспоминания постепенно "затирают" старые – но, по‑видимому, не до конца. Эффективность усвоения новых навыков положительно коррелирует с числом утраченных старых шипиков.

Новоприобретенные шипики делятся на три группы: первая, самая многочисленная, исчезает в первые дни после окончания тренировок; вторая, меньшая, сохраняется в среднем 1–2 месяца. Но есть и третья группа шипиков (около 0,8% от общего числа), которая сохраняется на всю жизнь. Авторы рассчитали, что двухдневное обучение бегу на вращающемся цилиндре приводит к формированию около двух миллионов межнейронных контактов, сохраняющихся до самой смерти животного. Очевидно, этого вполне достаточно для сохранения двигательного навыка. До сих пор никто не знал, каким образом осуществляется пожизненное хранение воспоминаний: то ли они "записаны" раз и навсегда в одних и тех же межнейронных контактах, то ли сохраняются динамическим образом, постепенно "переписываясь" из одних синапсов в другие. Полученные результаты – аргумент в пользу первого из двух вариантов.

То, что авторам удалось показать пожизненное сохранение части дендритных шипиков, приобретенных в ходе обучения, является самым важным результатом их работы. Ранее уже было известно, что система межнейронных связей чрезвычайно пластична и постоянно перестраивается. При этом оставалось неясным, какова материальная природа пожизненного сохранения воспоминаний.

Авторы также рассчитали, что из всех дендритных шипиков, имеющихся у мыши на 30‑й день после рождения, до конца жизни сохраняется примерно 30–40%. Есть основания полагать, что закономерности, обнаруженные у пирамидальных нейронов слоя V, являются общими для большинства нейронов коры.

Это исследование заставляет задуматься о многом. Позволит ли дальнейшее развитие подобных технологий когда‑нибудь разработать устройство для считывания знаний из мозга – например, умершего человека? Похоже на то, что ничего принципиально невозможного в этом нет. Конечно, необходимо учитывать, что информация в мозге закодирована не только в количестве синапсов, связывающих одни нейроны с другими, но и в их качестве, поскольку проводимость у разных синапсов разная и тоже может меняться в процессе обучения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имеет ли душа память?
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2015 8:45 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Ага ... шипики и дендриты - это, конечно, круто, но если шарахнуть млекопитающее по башке посильнее - враз все результаты обучения могут схлопнуться в ноль.
И , пока не вырастут новые отростки, не восстановятся связи - ничего оно не вспомнит.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имеет ли душа память?
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2015 9:11 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2534
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 520 раз.
Пол: Муж
Шарапов писал(а):
Ну, вот и проблема. При всем богатстве религий, толпе мастеров йоги и эзотериков, никто не может продемонстрировать хотя бы что-то.
Без фокусов конечно, под наблюдением.
Любую священную книгу открой, там столько иррациональных вещей, что хотя бы толику всего описанного зафиксировать, можно было бы перевернуть мир.
Еще несколько веков назад вокруг были маги, волшебники, драконы, боги и прочие чудеса.
Куда все это подевалось? :prankster:
Ты как дитя малое. С какой стати учёный должен плясать вокруг тракториста в колхозе или президент отчитываться перед Васей, зависающем в деревенском баре? Если колхозник и деревенщина хотят понять учёного и президента, они должны как минимум немного развиться, а то и окунуться в их миры. Если кто-то хочет увидеть живую мистику, он должен окунуться в мистический путь православия, католицизма либо йоги и адвайты в традиции сиддхов, буддизма ваджраяны, даосизма. Там он встретит как историю, так и живой мистический опыт и даже бессмертных махасиддхов, йогинов, ангелов. Мир садху, святых - это существа на порядок и более выше обычных людей и они не имеют нужды танцевать перед каждым с примитивным уровне развития, играющим в песочнице сансары. Это не говорит ни о их гордыни, ни о потребности, чтобы кто-то проявлял раболепие. Это свидетельствует об их чувстве достоинства и уважении к своему мистическому пути и Богу. Они не разбрасывают золото свиньям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имеет ли душа память?
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2015 9:42 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 9:28 pm
Сообщения: 960
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
WebAndorix писал(а):
Ты как дитя малое. С какой стати учёный должен плясать вокруг тракториста

А за миллион долларов? :wink:

В религиозном обществе легко удивить мистицизм, особенно если человеку присуще оккультное мышление.
Однако, в реальности мы видим к примеру индия живет в нищете. Со знаниями свыше можно было построить уникальное общество.


Последний раз редактировалось Шарапов Вс янв 04, 2015 12:18 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имеет ли душа память?
СообщениеДобавлено: Вс янв 04, 2015 12:04 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5159
Благодарил (а): 3029 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
WebAndorix писал(а):
Память хранится в каузальном теле и доступна на уровне аджна-чакры.

Ух ты, черт меня побери, я ж про что-то такоэ уже где-то читал году эдак в 1997-м... когда в рамках факультативного курса биоэнергоинформатики штудировал труды одного академика :)

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имеет ли душа память?
СообщениеДобавлено: Вс янв 04, 2015 1:04 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Данная тема внезапно пересекается с другой свежей темкой нашего форума, вернее, не с темой, а с одним сообщением из неё.
Поскольку посты в темах - это информация публичная, позволю себе процитировать здесь это сообщение :
Ноталир в теме "Ошибки в личной жизни" писал(а):
Я считаю, что жизнь, хотя иногда и жестокая, но справедливая. Каждый получает именно то, что заслуживает.
По собственному опыту знаю.
Ну взять книгу Льва Толстого : Анна Каренина. Кто читал эту книгу во взрослом возрасте ,поймёт, о чём там речь.
В школьные годы это было непонятным и неинтересным.

... и, дабы не повторяться - мой ответ на этот пост:
Конфетка (в той же теме) писал(а):
"Иногда" ? Жестокая она всегда, а вот со справедливостью - засада.
Цитата:
Каждый получает именно то, что заслуживает.

Да-а? :prankster:
И дети, родившиеся у алкашей и педофилов, сами себе таких родителей выбрали ? Вот прям сидели-сидели где-то на 45-м небе и выбирали: у кого родиться? а давай у алкашей родимся, чтоб они нам люлей вешали ни за что и растлевали морально или физически... а то как иначе мы станем духовно-очищенными?
Два вопроса, если позволишь :
1. Когда этот судьбоносный выбор у ДЕТЕЙ происходит ?
2. Как доказать эту теорию ( про сознательный выбор) применительно к детям ? Со взрослыми-то всё понятнее, тут теория работает.
---------------------
Если жизнь "жестокая, но справедливая" к тебе - радуйся и саморазвивайся на здоровье. Только к детям беспробудных алкашей не ходи с такой проповедью, бо могут побить, ежели уже выросли и заматерели в пороках.
И в Африке среди умирающих от голода и малярий-дизентерий младенцев тоже не проповедуй, если совесть есть.

Люди-человеки, просветЛите меня, ответьте на два вопроса ! Особенно на второй !

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Последний раз редактировалось Konfetka Вс янв 04, 2015 1:58 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Имеет ли душа память?
СообщениеДобавлено: Вс янв 04, 2015 1:10 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2534
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 520 раз.
Пол: Муж
Ответил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB