| JWforum :: Свидетели Иеговы: открытый диалог http://www.jwforum.eu/ |
|
| Где и в каком теле находился Иисус три дня http://www.jwforum.eu/viewtopic.php?f=57&t=16027 |
Страница 5 из 5 |
| Автор: | dima [ Пт сен 05, 2014 11:19 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Где и в каком теле находился Иисус три дня |
какое превратное отношение. иудеи многое заимствовали из окружающей среды: я уже приводил примеры с крещениями, миропомазание и прочим. одни вещи, конечно, не нашли поддержки, были табуированы, поскольку сочетали идолопоклонство, другое были переняты. еще неизвестно, была ли вера в загробную жизнь заимствована из греческой культуры. источников заимствований много. глупо все это отвергать, думая, что это, конечно же, не от Бога. вон Авраам Мелхиседека - жителя языческого Ханаана (города Салима - будущего Иерусалима) считал первосвященником, а мы будем сковывать действие Бога. конечно, Иисус, как и современные ему иудеи, разделял веру в бессмертную душу. ни у кого из известных ученых-новозаветников это даже не вызывает сомнения. СИ и адвентисты придумали свою версию на голом месте. |
|
| Автор: | Zet [ Сб сен 06, 2014 6:55 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Где и в каком теле находился Иисус три дня |
ALEX_BOGUN писал(а): Согласно Писанию мёртвые не могут мыслить. Еккл. 9:5, 6. Но дело даже не в этом. Само определение слова МЁРТВЫЙ подразумевает отсутствие жизни. Если дух способен размышлять, то он является формой жизни, а смерть лишь переходом в другую форму существования. Истина открывалась постепенно и древние евреи имели еще очень смутное представление о посмертном существовании. Но даже с древнейших времен у них было представление о "шеоле" - как о конкретном определенном месте, где все умершие ожидают момента воскресения. ..... ..... Евреи верили в то, что все люди идут в шеол - образное место небытия, где умершие были бессильными, не имевшими мыслей. Это их состояние сравнивалось со сном. Вот смотрите, по вашим же словам дух человека содержит индивидуальные особенности личности, этот дух при смерти выходит из человека и ожидает момента своего возвращения в тело. То есть понимаете, если что-то имеет индивидуальные особенности личности и продолжает существовать после смерти тела - то это уже, в любом случае, есть некая форма существования. По поводу "работы, размышлений"... и т.д. - ну так ведь это все - земные понятия. Само собой, что в шеоле нет ни работы ни размышлений в человеческом понимании этих слов, и если например человек чего-то не успел сделать в этой жизни, то из могилы это уже не доделать. Но ведь кроме Ветхого Завета у нас есть также и Новый Завет, а также огромное число свидетельств христианских подвижников на протяжении всей христианской истории. Я не хочу сейчас жонглировать цитатами, потому как христианская вера строиться прежде всего на общем комплексе христианских учений, а не вырванных цитатах из одной книги. Могу сказать однозначно, что уже во второй половине I первого века христиане имели четкое представление о сознательном посмертном существовании души. Апостол Павел четко пишет в Флп.1:23,24 "Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас." А в Откровении 6:9-11 апостол Иоанн описывает свое видение небесного жертвенника и душ праведников под ним. Это понятно, что книга Откровения - это книга символов, но ведь это-же не книга фэнтези! И если в ней описано подобное видение, то это не зря, и даже если не совсем в тех картинках, но подобное действительно существует. |
|
| Автор: | Zet [ Сб сен 06, 2014 7:10 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Где и в каком теле находился Иисус три дня |
ALEX_BOGUN писал(а): После смерти дух Христа не мог мыслить по нескольким причинам: 1) Иисус родился от земной женщины обычным человеком с обычным человеческим телом. Он был как Адам без греха. Его уникальные дела были не благодаря заложенным в его теле особым способностям, а только благодаря Богу. По сути, все чудеса сделал за него Бог своим духом, также как Бог сделал все чудеса остальных своих служителей. 2) Если Иисус был рождён человеком, то и умер он как человек. Вот его последние слова перед смертью: Цитата: Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух. (Евангелие от Луки 23:46) То есть вы не верите в до-человеческое существование Христа? Вы считаете, что Христос был обыкновенным человеком? А как-же быть с первой главой Евангелия от Иоанна? И многочисленными свидетельствами самого Христа, например [Ин.8:58] Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. Да и вообще, через все христианство красной нитью проходит ясное учение, что Христос - это ни кто иной, как воплотившийся в человеческом теле Господь. А если так, то как можно "того, кто был прежде Авраама" втиснуть в обычные человеческие рамки? |
|
| Автор: | dima [ Сб сен 06, 2014 8:40 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Где и в каком теле находился Иисус три дня |
СИ верят, что Иисус до человека был Архангелом Михаилом. |
|
| Страница 5 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|