Текущее время: Пт апр 20, 2018 9:34 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт сен 05, 2014 11:19 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17491
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 667 раз.
Поблагодарили: 1586 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
какое превратное отношение. иудеи многое заимствовали из окружающей среды: я уже приводил примеры с крещениями, миропомазание и прочим. одни вещи, конечно, не нашли поддержки, были табуированы, поскольку сочетали идолопоклонство, другое были переняты. еще неизвестно, была ли вера в загробную жизнь заимствована из греческой культуры. источников заимствований много. глупо все это отвергать, думая, что это, конечно же, не от Бога. вон Авраам Мелхиседека - жителя языческого Ханаана (города Салима - будущего Иерусалима) считал первосвященником, а мы будем сковывать действие Бога.

конечно, Иисус, как и современные ему иудеи, разделял веру в бессмертную душу. ни у кого из известных ученых-новозаветников это даже не вызывает сомнения. СИ и адвентисты придумали свою версию на голом месте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 06, 2014 6:55 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 07, 2014 4:55 am
Сообщения: 958
Откуда: Украина
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
Согласно Писанию мёртвые не могут мыслить. Еккл. 9:5, 6. Но дело даже не в этом. Само определение слова МЁРТВЫЙ подразумевает отсутствие жизни. Если дух способен размышлять, то он является формой жизни, а смерть лишь переходом в другую форму существования.
.....
.....
Евреи верили в то, что все люди идут в шеол - образное место небытия, где умершие были бессильными, не имевшими мыслей. Это их состояние сравнивалось со сном.
Истина открывалась постепенно и древние евреи имели еще очень смутное представление о посмертном существовании. Но даже с древнейших времен у них было представление о "шеоле" - как о конкретном определенном месте, где все умершие ожидают момента воскресения.
Вот смотрите, по вашим же словам дух человека содержит индивидуальные особенности личности, этот дух при смерти выходит из человека и ожидает момента своего возвращения в тело.
То есть понимаете, если что-то имеет индивидуальные особенности личности и продолжает существовать после смерти тела - то это уже, в любом случае, есть некая форма существования.
По поводу "работы, размышлений"... и т.д. - ну так ведь это все - земные понятия. Само собой, что в шеоле нет ни работы ни размышлений в человеческом понимании этих слов, и если например человек чего-то не успел сделать в этой жизни, то из могилы это уже не доделать.

Но ведь кроме Ветхого Завета у нас есть также и Новый Завет, а также огромное число свидетельств христианских подвижников на протяжении всей христианской истории.
Я не хочу сейчас жонглировать цитатами, потому как христианская вера строиться прежде всего на общем комплексе христианских учений, а не вырванных цитатах из одной книги.

Могу сказать однозначно, что уже во второй половине I первого века христиане имели четкое представление о сознательном посмертном существовании души.
Апостол Павел четко пишет в Флп.1:23,24 "Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас."
А в Откровении 6:9-11 апостол Иоанн описывает свое видение небесного жертвенника и душ праведников под ним.
Это понятно, что книга Откровения - это книга символов, но ведь это-же не книга фэнтези! И если в ней описано подобное видение, то это не зря, и даже если не совсем в тех картинках, но подобное действительно существует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 06, 2014 7:10 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 07, 2014 4:55 am
Сообщения: 958
Откуда: Украина
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 181 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
После смерти дух Христа не мог мыслить по нескольким причинам:
1) Иисус родился от земной женщины обычным человеком с обычным человеческим телом. Он был как Адам без греха. Его уникальные дела были не благодаря заложенным в его теле особым способностям, а только благодаря Богу. По сути, все чудеса сделал за него Бог своим духом, также как Бог сделал все чудеса остальных своих служителей.
2) Если Иисус был рождён человеком, то и умер он как человек. Вот его последние слова перед смертью:
Цитата:
Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.
(Евангелие от Луки 23:46)


То есть вы не верите в до-человеческое существование Христа? Вы считаете, что Христос был обыкновенным человеком? А как-же быть с первой главой Евангелия от Иоанна?
И многочисленными свидетельствами самого Христа, например [Ин.8:58] Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
Да и вообще, через все христианство красной нитью проходит ясное учение, что Христос - это ни кто иной, как воплотившийся в человеческом теле Господь.

А если так, то как можно "того, кто был прежде Авраама" втиснуть в обычные человеческие рамки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 06, 2014 8:40 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17491
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 667 раз.
Поблагодарили: 1586 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
СИ верят, что Иисус до человека был Архангелом Михаилом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB