Все уже украдено до нас

http://vk.com/doc122806372_258697715?ha ... ee2ec9d9ee

Вобщем Чалмерс придерживается дуализма свойств) А я как раз про это и талдычу) Материя несет физические и ментальные свойства, это и есть натуралистический дуализм. Субстанция одна, а свойств два.
Не требуется введение субстанции - души, как отдельного носителя сознания. Тогда мы возвращаемся к иудейскому понимаю человека как человек сам есть душа) С дуалистичными свойствами - материи и сознания.

интересно, посмотрю сам.

Оживлю ка я темку эту. В общем, зашел тут с одним СИ разговор о передаче первородного греха. Он по СИшному сказал что грех передается генетически (ну и стандартный пример с формой для выпечки, которая если с изъяном, передаст его всем последующим выпеченным в ней хлебушкам).

Ну и в общем дальше такой у мысленный каскад пошел.

Несколько раз слышал от СИ что несовершенство, первородный грех передаются от родителей к детям генетически. То есть первородный грех материален по носителю. Но тогда возникает вопрос: нам известны геном шимпанзе, геном современного человека. Ученые вовсю изучают различие между геномами, чтобы выяснить что же сделало нас человеком. Получается, что должны быть какие-то гены, которые отвечают за передачу первородного греха. Соответственно, достаточно выявить эти гены и подавить их, тогда человеку откроется дорога к вечной жизни. Что в общем-то странно, зачем тогда нужно было городить весь этот огород с приходом Христа и искуплением, если человечество само при развитии науки и техники способно вылечить первородный грех.

Что касается православия то здесь я вообще пока плохо понимаю как передается первородный грех.

У Давыденкова в «Догматическом богословии» вычитал:



Вот в таком случае признается некий наследственный путь передачи первородного греха. Если брать только тело, то мы сваливаемся в точку зрения СИ и приходим к выводу что можно вылечить грех наукой и техникой.

Нужно соответственно посмотреть а как возникает душа младенца. Тут две точки зрения в православии.

Первая - креационизм.



Вторая - традуционизм.



Ну и в конце параграфа Давыденков пишет



Собственно, на мой взгляд более адекватен второй вариант, тот что от Тертуллиана идет. С этой точки зрения первородный грех передается и по телесному каналу, генетически, и в принципе это устранимо усилиями науки и техники, но передается и по душевному каналу, путем передачи свойств души от родителей душе младенца. В таком случае повреждается воля как свойство души, человек таким образом с рождения имеет волю склонную ко злу, его воля попадает в зависимость от воли злых духов, и освобождение достигается в таинстве крещения.

Нет никакого "первородного греха". Его придумали специально, чтоб удобнее было пудрить мозги овцам.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Я тебя умоляю, давай в этой не теме не будем в миллионный раз обсуждать тупость верующих. Дай нам потупить своими мозгишками. Спасибо.

Какой смысл намертво привязываться к чьим-то концепциям, тем более, что их авторы взяли их с потолка? И жили те авторы в такое время, когда о природе было известно значительно меньше.
Какой смысл в почитании авторитета людей, умерших за сотни лет до технического прогресса?
Почему именно дуальность дух и материя? Зачем древние концепции? Программа в несложном роботе, реагирующем на освещенность, чтобы не натыкаться на стены - это дух или материя?
А программа в лягушачьей лапке (и любой другой мышце), реагирующее на электрический импульс - это дух или материя? Я думаю эти понятия(дух и материя) устарели.

Давай. Но только ответь на вопрос: кто впервые ввел в оборот этот термин? Знаешь? И знаешь, когда это было? Выводы из этого факта можешь сделать?

Всё, больше надоедать не буду

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Если ты про Августина то в курсе.)

А про выводы? Или выводов никаких?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Вывод - У Арамиса и д'Артаньяна действительно была причина не сойтись во мнениях по поводу одного места из блаженного Августина)

Ладно, всё, я больше не мешаю

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Nick, если будет интересно, вот последний пункт из книги Э.Сведенборга «Мудрость Ангельская о Божественной Любви и Божественной Мудрости»:

«В чём состоит начало человека при зачатии.

В чём состоит Начало, или первоначальное человека в утробе, после зачатия, - знать этого никто не может, ибо не для кого это не видно; и при том начало это состоит из духовной субстанции, которая не подлежит зрению через свет натуральный. Но как некоторые в мире устремляют ныне дух свой к исследованию самого Первоначального в человеке, или семени, происходящего от отца, которое производит зачатие, и как многие из них впали в то заблуждение, будто бы человек существует при самом первом своём, или при самом зачале весь вполне, а после, выростая, только усовершается, то мне и было открыто, в чём состоит это зачало или это первое в своей форме.

Открыто мне это было ангелами, которые также имели на это откровение от Господа, так как это входило в состав их мудрости; и как удовольствие мудрости их состоит в том, чтобы сообщать другим то, что они знают, то они, по данному им дозволению, и представили пред моими глазами, во свете Неба, тип начальной формы человека, которая была такова. Я видел небольшое изображение, как бы Мозга, с тонким начертанием спереди как бы лица, без всякого добавления. Эта первоначальность в верхней выпуклой части была составлена из соприкасавшихся между собою шариков или сфероидов, и каждый сфероид был составлен из других еще мельчайших; каждый из сих последних также из других еще более мелких; и так до трех степеней; спереди же, в части плоской, находилось то очертание, которое казалось лицом. Часть выпуклая облечена была тончайшею перепонкою, или плевою, которая была прозрачна; и эта выпуклость, составлявшая тип мозга в малом виде, была разделена на два как бы ложа, также как Мозг, в большом своём виде, разделен на два полушария; и мне было сказано, что правое ложе - восприемлище любви, а левое - восприемлище мудрости, и что через чудное соплетение (сцепление), они между собою, как бы соучастники и сожители.
Сверх того мне было показано, при усиленном свете Небес, что составы этого малого Мозга, более внутренние, относительно положения и извивов своих, находились в порядке и форме Неба, а составы его более внешние, находились в порядке и форме противоположных.

После того, как всё это было рассмотрено и показано, Ангелы сказали мне, что две внутренние степени, находящиеся в порядке и форме Неба, суть восприемлища любви и мудрости от Господа; а внешняя степень, находящаяся в противоположности с порядком и формою Неба, - восприемлища любви и безумия адских; по той причине, что человек, по наследственному падению своему, родится во зле всякого рода, и что это зло обитает в его внешнем, и падения эти удаляются не иначе, как лишь через открытие степеней высших, которые, как сказано, суть восприемлища любви и мудрости от Господа. А как Любовь и Мудрость есть самый человек, ибо Любовь и Мудрость в естестве своём есть Господь, и как эта первоначальность человека есть восприемлище оных, то отсюда-то в этом первоначале и присуще непрестанное стремление прийти в человеческую форму, в которую и облекается оно постепенно.»

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414

Сначала надо определиться когда и каким образом Господь рождает душу? То есть, мы знаем что человек появляется путем биологического зачатия мужщины и женщины, но душа когда и как создается/передается? Через яйцеклетку и сперматозоид? Или потом "добавляется" как ингридиент!? Интересно, что в грузинском языке беременную женщину называют "пехмдзиме"-дословно отяжелевшую на ноги, так ее называют до 3 или 4 месяцев, и "орсули", дословно имеющую 2 души, то есть получается душа "добавляется" попозже.

_________________
Sapere aude!