Текущее время: Чт мар 28, 2024 3:27 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2014 10:17 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Изображение

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2014 11:29 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
Если под "метафизичными догмами" ты понимаешь базовые аксиоматические модели, которыми оперирует физика, то можно и так сказать)

да.
Vlad Sokolov писал(а):
Другой вопрос, что эти базовые модели берутся физиками из сенсорного аппарата - пространство, время, форма, движение, и т.п (хотя форма и движение это уже акциденции пространства и времени). И самое главное что все это наблюдается либо напрямую либо косвенно, то есть взаимодействует с восприятием физика. На этом строится физическое определение бытия - регистрируется, значит существует.

Как мог увидеть сам из собственного изложения порядка научного познания: сперва физик, вооружившись своим сознательным и сенсорным аппаратом, которым доверяет (!), исследует природу, в существование к-й также верит, поскольку находит обратную связь со своими органами чувств. Научное познание исходит из сознания, из требования его первичности и автономности по отношению к исследуемому объекту.

Vlad Sokolov писал(а):
Нейробиология вторична согласен поскольку использует физические методы для регистрации явлений. Душа никаким образом не регистрируется.

Не регистрируется физически, но регистрируется нравственно хотя бы. Ей созданы огромные памятники письменности и визуальной культуры и т.д.
Vlad Sokolov писал(а):
Стало быть ее существование с точки зрения физики сомнительно.

Почти согласен. Сомнительно, если бы душа была объектом изучения физики. Но душа метафизична, она и есть то, что позволяет человеку иметь автономность в естественнонаучных рассуждениях. Статус души таков, что не позволяет ей попадать в предметную область физики. Это то же самое, что физически оценивать качество музыки или стихотворения.

Vlad Sokolov писал(а):
Для чего нужна душа, в рамках какой модели ее существование необходимо?

В рамках всего научного мышления. Декарт, выделив "я-познающего", позволил науке появиться.

Vlad Sokolov писал(а):
Дуалисты считают что она необходима для обеспечения свободы поведения в физическом детерминированном мире.
На это есть индетерминизм, который считает что для преодоления детерминизма достаточно квантовых явлений. Построенная на вероятностях система кажется свободной. Ее "свобода" рождается из случайности.
Конечно, это не истинная свобода, но лучше чем детерминизм. А поскольку до сих пор нет ответа, свободны ли мы, или живем по воле вероятности, или еще хуже детерминизма, то концепция души сомнительна.
Учитывая количество порождаемых ее введением проблем - о которых я писал в начале темы (про того же музыканта без памяти).?

Отказываясь от свободы, мы ввергаем себя в еще больший круг проблем: запрет на суд и правозащитные мероприятия, ведь человек не виновен в своих преступлениях и т.д.

Vlad Sokolov писал(а):
И самое главное - душа как представитель "невидимого " мира, который не подвластен миру природы, еще не означает, что она свободна от возможного детерминизма "невидимого" мира, частью которого она является (читаем тему keresа про всеведение Бога, спор Эразма и Лютера о том же). Откуда нам известно, что тот мир не живет по каким-то своим законам, которые определяют поведение душ...

Да, о том мире мы ничего не знаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2014 11:47 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Перед продолжением предлагаю почитать статью из Вестника московского университета - "Критика дуализма в современной аналитической философии". (потратил аж 50 рублей на нее) )
А потом обсудить.


Вложения:
гарищева критика дуализма в современной философии.pdf [183.55 КБ]
Скачиваний: 189
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2014 11:50 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ок, только чуть попозже. я обессилил за эти дни. 3 службы + всякие уборки, чистки, носки и всего несколько часов сна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2014 11:55 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А мы никуда не спешим...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2014 2:44 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Как много людей скачало статью))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2014 2:50 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ха, Томаса Нагеля я тоже приводил. никто не комментировал - viewtopic.php?p=449310#p449310


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2014 2:56 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
предлагаю такой библиографический список - http://hardproblem.ru/bibliography/bibl ... ciousness/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2014 2:57 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А ведь этот спор и дает ответ на вопрос кто прав - СИ или православные, атеисты или теисты)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2014 2:59 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Хе-хе, список внушает)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2014 3:09 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Гарнцева в 2009 защищала диссер по Чалсмерсу - натуралистическому дуализму. даже не знаю, кто это. короче, придется читать диссертацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2014 3:12 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Нейробиология вторична согласен поскольку использует физические методы для регистрации явлений. Душа никаким образом не регистрируется.
Электрические процессы в мозгу, в сердце живого человека - регистрируются, они отражение функционирования души. У трупа сигналы не регистрируются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2014 3:21 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Откуда, тестер, душа берет энергию для создания электрических сигналов, если она нематериальна? Закон сохранения энергии должен соблюдаться. Так что твой аргумент не принимается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2014 3:35 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
Откуда, тестер, душа берет энергию для создания электрических сигналов, если она нематериальна? Закон сохранения энергии должен соблюдаться. Так что твой аргумент не принимается.
1. Закон сохранения энергии соблюдаться не должен, т.к. его не существует в природе, закон этот - просто некто так сформулировал результаты своих измерений.
2. Кто сказал, что душа нематериальна? :) Душа, по концепциям востока, состоит из более тонкой материи, чем плотная физическая. Некоторые способны контактировать с миром душ.

Если говорить о восточной традиции, где 8(или более) тел, то душа облекается в каждый вид материальности, постепенно уплотняясь вплоть до физического тела. "Надев" на себя физическое тело, вернее построив его. Электрические сигналы - это уже мостик к тел эфирному, аура которого видна невооруженным глазом на фоне черного бархата. И фотографируется с помощью "свечения Кирлиан".
Дуализм - слишком упрощенная картина.
________

Если нет души, откуда берется программа управления нейронной сетью?


Последний раз редактировалось tester Вс апр 20, 2014 3:50 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2014 3:43 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester, ну ты дал. я такого безобразия от тебя не ожидал.

Чалмерс заинтриговал. перевод его книги опубликован в прошлом году. надо будет заказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB