Текущее время: Чт мар 28, 2024 4:02 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс апр 13, 2014 5:00 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
могу только прокомментировать пример с акрониксом - он больше подходит для СИ. это у СИ ведется запись на болванку у Бога и потом применение этой болванки. для православных аналогия не подходит, т.к. образ (=душа) не статичен, в отличие от образа, получаемого акрониксом.


Мне это непонятно (динамическая копия). Что там за динамика после смерти? Нет там никакой динамики.
На момент смерти (снятия образа системы) психе замораживается, поскольку она теряет связь с телом и полноценно не действует, спит.
Снятие копии акрониксом аналогично - ОС замораживается и "спит".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 13, 2014 5:20 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
так она и не копия. она оригинал, созданный однажды и никогда не уничтожаемый.

про сон интересно в Талмуде. Во время сна душа покидает человека и восходит на небо, где она черпает новые силы (Быт. Р. 14:9).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 13, 2014 5:24 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Оригинал по-моему это тело+душа, разве не так? Тело между прочим сильно влияет на личность, не только душа. Поэтому все равно Бог должен снять копию оригинала, тело то разложится. При воскресении копию образа тела все равно залить придется в новую материю или дух...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 13, 2014 5:25 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Но самое главное что у Павла все по-другому. Нет больше никакой ДУШИ, есть пневма! Вот это надо обсуждать, а не копия это или не копия)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 13, 2014 5:27 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
По мне, душа носитель личности.

С терминологией у Павла действительно весело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 13, 2014 5:34 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
По мне, душа носитель личности.

С терминологией у Павла действительно весело.


Это опровергается огромным множеством примеров. Яркий и хорошо изученный - Финеас Гейдж. До инцидента на стройке и после - две разные личности. Объясняется потерей части головного мозга при взрыве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс апр 13, 2014 10:43 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 11:19 pm
Сообщения: 1937
Откуда: С.Петербург
Благодарил (а): 1269 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: интегральное христианство
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Разрешите подкинуть немного букфф по теме.
для себя я решил, что буду отталкиваться от каких-то базовых данных. Такой базой для меня стало:
1. еврейское учение о строении души( рав Ашер Кушнир). Согласно этому учению, душа человека, условно, состоит из пяти основных частей. Три части находятся внутри тела, а две другие-вне тела, о них пока не говорим. Те три части, которые внутри, называются нефеш, нешама, руах. Нешама- связана с богом и поэтому знает, что делать( но сама делать не может); нефеш- связана с телом и поэтому может что-то делать(но не знает что получиться в итоге); руах, там находится наше"я"- выбирает кого слушать- Бога или свое тело.
2. аксиома о подобии человека Богу, т е о подобии абсолютной свободы. Но ведь, человек не свободен, он зависит и от времени, и от пространства, и от законов природы, и от экономики или политики и тд. Получается, что свобода была потеряна, когда был сделан неправильный выбор.
3.Выбор между "светом" и "тьмой" - это выбор кого слушать: нешама или нефеш.
4. Если я выбираю слушать нешама, то мое личное желание совпадет с желанием Бога.
5. После воскресения, моя душа будет "состоять" по-прежнему из нешамы и нефеша, но я то уже понимаю на своей шкуре, что слушать нефеш- это одни проблемы, а слушать нешама- это вечный кайф. Но, но, но дело не в самом этом кайфе, а в том, что я люблю слушать нешама и соответственно Бога, что я люблю себя и соответственно Бога!.

Согласен с Димой, что личность, это душа. В загробном мире люди каким-то образом узнают друг друга, как в притче о богаче и Лазаре, хотя тела нет.

_________________
Иисус Христос - Яхве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2014 8:15 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
юрис писал(а):

Согласен с Димой, что личность, это душа. В загробном мире люди каким-то образом узнают друг друга, как в притче о богаче и Лазаре, хотя тела нет.


Ребята, вы заблуждаетесь.

Узнавание лиц это сложнейшая функция, за которую отвечает веретенообразная извилина в височных долях мозга.

Вот кусочек статьи из ваковского журнала:

Цитата:
Наиболее хорошо изученным и самым значи-
тельным нарушением восприятия лиц являет-
ся редкое неврологическое состояние «прозопаг-
нозия» (иногда называемая лицевой слепотой).
Термин «прозопагнозия» впервые был предло-
жен Бодамером (Bodamer) в 1947 году для описа-
ния особого нарушения узнавания знакомых лиц
у трех пациентов [29]. При прозопагнозии поте-
ря способности узнавать лица может быть выра-
женной; некоторые пациенты перестают узнавать
супругов или даже собственное отражение в зер-
кале [30]. Прозопагнозия – тяжело протекающее
заболевание. Пациенты часто жалуются на невоз-
можность следить за сюжетом фильма из- за не-
способности узнавать основных героев. В край-
них случаях состояние может приводить к необ-
ходимости изменения места работы и развитию
социальной тревожности или депрессии. Паци-
енты с прозопагнозией часто имеют хорошую
речь, обладают нормальными интеллектуальны-
ми функциями и памятью. Более того, она не ока-
зывает отрицательного влияния на плохое зрение
(низкую остроту и контрастную чувствитель-
ность). Несмотря на то что пациенты четко видят
лица, они жалуются, что все лица выглядят оди-
наково. Один пациент так описал то, как он видит
лица: «Странно плоские, белые, с выразительны-
ми темными глазами, как плоские, белые, оваль-
ные тарелки, все одинаковые» [31].
Этиология прозопагнозии включает пораже-
ние определенного участка мозга, ответственно-
го за восприятие лиц, – веретенообразной изви-
лины в височных долях. Одним из первых паци-
ентов Бодамера был молодой мужчина, у которо-
го приобретенная прозопагнозия развилась после
перенесенного пулевого ранения в голову. До
травмы мозга пациент не имел трудностей с узна-
ванием лиц. Наиболее частой причиной приобре-
тенной прозопагнозии является инсульт. К менее
частым причинам относятся отравление угарным
газом, травмы головы и хирургическое лечение
стойкой эпилепсии.


Поэтому в аду никто никого узнавать не будет)

Далее, основной личности является, как ни банально звучит, память. Причем память и я работают в тандеме, - без памяти невозможно Я, а память невозможна без Я.

Повреждения мозга приводящие к частичному или полному исчезновению памяти несут катастрофические последствия для генерации образа личности.

Без памяти (читай без функционирующего мозга) личность невозможна. Яркий пример - музыкант Клай Веринг. На русском языке про него мало информации. Но кое-что есть -

Цитата:
Знать о Клайве Рединге — значит обладать одним из самых важных знаний; по крайней мере, таково мнение нашей редакции. В 1985 г. этот музыковед и дирижер потерял память и способность получать новые воспоминания в результате энцефалита, вызванного герпесом. Клайв Веринг представляет собой самый тяжелый случай амнезии в истории медицины; обычно он держит в памяти только последние несколько секунд своей жизни. Он находится в постоянном состоянии «просыпания», как будто бы до этого момента он не существовал. Он часто обращается к людям вокруг с вопросом «Вы премьер-министр?» или «Вы королева?», потому что, по его мнению, человек, оказавшийся рядом с ним в этот знаменательный — каждый — момент, должен быть важной персоной. Его жена, которая ухаживает за ним все эти годы, написала книгу о его болезни — «Forever Today», — а Оливер Сакс опубликовал о нем в «Нью-Йоркере» выдающуюся статью. Одна из самых страшных историй, которую рассказывает Сакс, — о дневнике, который Веринг ведет с момента начала болезни.
- http://langsam.ru/misc/tag/psixologiya

Цитата:
Ему поставили диагноз — вирусный энцефалит. Болезнь повредила левую и правую височную доли и большую часть левой лобной доли. Гиппокамп — часть мозга, которая отвечает за память — был уничтожен. Из-за всего этого Веаринг стал весьма эмоциональным, но произошло и нечто похуже.
Из-за своей специфической амнезии Веаринг всегда уверен, что только-только проснулся и бодрствует всего две минуты. Он постоянно смотрит на часы и записывает время в своем дневнике, а рядом пишет: «Я полностью проснулся в первый раз». Когда он снова заглядывает в свой дневник, то не верит, что сам это написал, и всё зачёркивает.
- http://www.factroom.ru/facts/51189

На похожую тему Крис Нолан снял фильм "Помни" - http://www.kinopoisk.ru/film/335/ Протагонист фильма - живет как Клайв Веринг.

Отрицать все это это закрывать глаза на очевидные факты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2014 8:35 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Павел же говорил будут новые тела, это подразумевает и новый мозг. ))

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2014 8:40 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
Павел же говорил будут новые тела, это подразумевает и новый мозг. ))


Пардоньте, между смертью и воскресением никакого нового тела по православию нет. А нет тела - нет и никаких беседующих богачей и Лазарей, мытарств и прочих блужданий души 40 дней и пр. баек.

А Павел говорит вообще не по православному) У него дух животворящий - последний Адам - плодит других духов по образу своему . Без душ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2014 8:43 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Может несовершенство также касается и души?

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2014 8:53 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
По православию грех первым делом поразил душу. Но к чему это ты? Какой вывод?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2014 8:59 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Человек состоит из души и тела. После грехопадения испортился весь человек, а значит и тело и душа. Дальнейшее повреждение тела наносит вред душе и наоборот, так как эти две субстанции находятся в единстве. Повредил мозг при аварии, повредилась и душа, повредил душу (наверное тоже возможно, акты личности) повредилось и тело (как следствие). Соответственно, при воскресении или при отсоединении души от тела, в обоих случаях, душа несовершенна, подпорчена, она может быть испорчена личностью человека или же при травме мозга, дальше уже Бог или исцеляет душу или освобождает от тела, пока суд не произведет ну или все идет по подобному сценарию.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2014 9:06 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Пардоньте, за что отвечает тело и за что душа. У души нет своей памяти. Память это функция мозга. Нет мозга - нет памяти. Душа засыпает. Иначе это бред вообще получается - своя память у души, своя у тела, свое зрение у души, свое у тела. Зачем городить такой огород?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 15, 2014 9:09 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Но мне надоело уже этот дуализм обсуждать, при том что совершенно другое пишет Павел - что создается новая тварь - дух животворящий. Первый человек Адам - душа (психе) - а последний Адам - дух (пневма). Неужели никто не видит разницы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB