Да, это хорошие вопросы, Амила. Присоединяюсь.
Их можно перефразировать: "являются вещие сны вестью от Бога или от Его противника ?"
| JWforum :: Свидетели Иеговы: открытый диалог http://www.jwforum.eu/ |
|
| Внешние доводы http://www.jwforum.eu/viewtopic.php?f=57&t=15250 |
Страница 1 из 9 |
| Автор: | dima [ Ср апр 09, 2014 8:05 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Внешние доводы |
Сюда буду собирать различные внешние доводы в пользу существования души. Все биографы Ломоносова описывают странный мистический факт в жизни ученого. Как известно, он рано разорвал с отцом, богатейшим человеком в своем крае, и сам строил свою судьбу. С отцом он после ухода из дома не виделся никогда. Но вот однажды отец ушел в море, его судно разбилось и он пропал без вести. Ломоносову в тот год приснился сон, в котором было указано место расположения тела отца. На указанный во сне остров были отправлены люди, где и нашли тело отца Ломоносова. |
|
| Автор: | ABEBA [ Ср апр 09, 2014 9:20 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешние доводы |
Я знаю,что душа существует!О своем опыте(неоднократном)писала в других ветках.Вот недавно соседка умерла-5о-летняя цветущая дама Накануне.мне был сон-она такая юная,счастливая стоит за сеткой Рабица между нашими участками и прощается-все!уезжаю от вас!Вон меня такси ждет! Следующей ночью Там, на том же месте стояла труповозка. Главное,я с ней очень мало общалась,зачем мне эти знания ?А вот с близкими людьми бывало и покруче! |
|
| Автор: | Konfetka [ Чт апр 10, 2014 12:35 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешние доводы |
Ну, душа - не душа, а уж подсознание у каждого из нас точно имеется, и для этого даже метафизика не нужна, достаточно нейрофизиологии. Мозг ведь наш до конца не изучен, и границы его возможностей нам неведомы. По каким-то одному ему известным крупицам информации твоё подсознание учуяло, что у этой женщины дело неладно, вот и сгенерировало этот сон. У меня, например, часто бывает, что я вижу во сне какое-то незнакомое место, а потом туда попадаю в реале, и даже время суток то же самое, и свет и тень падают так же, как во сне, и люди говорят фразы, которые я уже слышала во сне. Думаю, тут не совсем душа - тут работает какая-то тонкая физиология мозга. |
|
| Автор: | Sergiu Batalan [ Чт апр 10, 2014 11:40 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешние доводы |
Подсознание, пророчествующее о будущем?.. Эмпатию ещё как-то можно привязать к нейрофизиологии. Но провидение... Тут наверное я сторонник Димы. Некое второе "я", намного могущественнее меня тленного. |
|
| Автор: | Ginger [ Пт апр 11, 2014 9:01 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешние доводы |
Мне видится во избежание спекуляций на данную тему достаточно просто провести личный статистический анализ. Сколько близких людей ты потерял в своей жизни или пережил потрясений с ними связанных,и как часто(какой процент) от этого числа был просигнализирован тебе или твоей душе неким подсознательным откровением при этом? Вспоминаю любопытный случай со мной,ехал как-то в поезде и по свидетельскому рвению тогдашнему своему начал проповедовать соседям по купе,они вежливо послушали и посоветовали мне поговорить с одним соседом по вагону,который по их мнению также был моим соверующим. Я решил пойти и познакомится с ним(вдруг брат?),что ехать было веселее,но оказалось,что он какой-там евангелист,и разговор он начал предсказуемо заворачивать на дискуссионные темы о Троице,божественности Христа и бессмертии души.Публика вокруг начала заметно раздражаться видя вероятную бесконечность данных прений и я уже решил начать сворачивать диспут на последней теме о душе,как вдруг одна из соседок ехавшая на боковой плацкартной полке решила поддержать разговор и выступить на стороне моего оппонента естественно,кому интересна мертвая и бесчувственная душа? Куда интереснее свет в конце туннеля,видеть свое тело на операционном столе сверху,голоса предков и прочее... И тут она мне задает вопрос,убийственный по своей логике по ее мнению: -Вот вы мне скажите,у меня умерла мама,и вот как-то в она мне явилась во сне и сказала то то и то то обо мне и все исполнилось в точности,как вы это объясните? Я набрал воздуху в грудь и ответствовал: -Не исключено,что после нашей беседы вы мне явитесь во сне и скажите мне что-либо, не обязательно приятное,так что мне после этого к вам с претензиями прийти и требовать извинений? Она захлопала глазами,но по моему так и не поняла моего вопроса... |
|
| Автор: | keres [ Пт апр 11, 2014 9:51 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешние доводы |
Я как понял первый довод в пользу души сбывающиеся сновидения? У меня есть родственница, которая видит вещие сны с детства. Ни о какой случайности не может быть и речи, так как я лично удостоверялся много раз что ее сны просто потрясающи реалистичны. В вещих снах главное то, что происходит точное предвидение будущего. От этого надо отталкиваться. В таком случае причем тут душа? |
|
| Автор: | dima [ Пт апр 11, 2014 10:16 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешние доводы |
не, я не о вещих снах. а о том, что, к примеру, умершие могут сообщить место пребывания своего тела. речь не о предвидении. |
|
| Автор: | Амила [ Пт апр 11, 2014 10:36 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешние доводы |
dima писал(а): Все биографы Ломоносова описывают странный мистический факт в жизни ученого. Как известно, он рано разорвал с отцом, богатейшим человеком в своем крае, и сам строил свою судьбу. С отцом он после ухода из дома не виделся никогда. Но вот однажды отец ушел в море, его судно разбилось и он пропал без вести. Ломоносову в тот год приснился сон, в котором было указано место расположения тела отца. На указанный во сне остров были отправлены люди, где и нашли тело отца Ломоносова. Дима, как ты считаешь: 1. Кто послал Ломоносову вещий сон? 2. Сатане знал место расположения тела погибшего отца Ломоносова? |
|
| Автор: | Konfetka [ Пт апр 11, 2014 10:41 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешние доводы |
Да, это хорошие вопросы, Амила. Присоединяюсь. Их можно перефразировать: "являются вещие сны вестью от Бога или от Его противника ?"
|
|
| Автор: | tester [ Пт апр 11, 2014 10:49 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешние доводы |
Konfetka писал(а): Да, это хорошие вопросы, Амила. Присоединяюсь. Их можно перефразировать: "являются вещие сны вестью от Бога или от Его противника ?" Души обмениваются информацией, только попы придумали для себя все объяснять Богом, а для своих противников - Сатаной. |
|
| Автор: | Konfetka [ Пт апр 11, 2014 10:51 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешние доводы |
Тестер, а как оно на самом деле ?  Ни Бог, ни его противник ни при чём ? А кто \ что при чём ? |
|
| Автор: | tester [ Пт апр 11, 2014 11:22 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешние доводы |
Когда ничего не знаешь, и говоришь, что ничего не знаешь - ни кто и не подкопается. А когда ничего не знаешь, но говоришь кучу всего про ангелов, Бога, Моисея с евреями и египтянами, Исуса распятого, Павла красноречивого - то люди тихо покрутят пальцем у виска и станут впредь стороной обходить. Писания святые ... матерь Божия! |
|
| Автор: | Warren [ Пт апр 11, 2014 11:27 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешние доводы |
Konfetka писал(а): Их можно перефразировать: "являются вещие сны вестью от Бога или от Его противника ?" При этом полезно помнить, что "Его противник" существует лишь в рамках глючной дуалистической парадигмы. В Библии, как и в иудаизме Сатана отнюдь не является противником Бога. От последнего, кстати, происходят и ложные видения - когда ему угодно.У явления существует минимум два рациональных объяснения. 1. Совпадение. 2. Интуиция. М.В. Ломоносов знал об этом острове, отец уже не раз бывал на нем. |
|
| Автор: | dima [ Пт апр 11, 2014 11:39 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешние доводы |
Амила писал(а): Дима, как ты считаешь: 1. Кто послал Ломоносову вещий сон? 2. Сатане знал место расположения тела погибшего отца Ломоносова? поскольку речь шла о необходимости достойного погребения отца, то склоняюсь к мысли, что, хоть могли знать кто угодно из духовной сферы, но сообщил тот, кто пекся о достойном погребении отца. (с) КАП |
|
| Автор: | tester [ Пт апр 11, 2014 11:50 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Внешние доводы |
dima писал(а): Амила писал(а): Дима, как ты считаешь: 1. Кто послал Ломоносову вещий сон? 2. Сатане знал место расположения тела погибшего отца Ломоносова? поскольку речь шла о необходимости достойного погребения отца, то склоняюсь к мысли, что, хоть могли знать кто угодно из духовной сферы, но сообщил тот, кто пекся о достойном погребении отца. (с) КАП 21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. 22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов. (Матф.8:21,22) Видать не интересует судьба трупов Исуса?  Достойно или недостойно ...Думаю, что там на небе тоже есть церковные духи, бывшие прежде верующими людьми... Они там продолжают во все верить... Они и соответствующие откровения навевают собратьям по вере святой |
|
| Страница 1 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|