А могут? В книжке "Познание"? В буклете об умерших близких? Как можно верить, если книжки эти писаны лжецами? Вся литература СИ вдоль и поперек пронизана ложью и манипуляциями. Будем верить чему-то от-туда? Если мы узнали, что Чарльз Рассел продавал чудо-пшеницу, но чуда не сработало, может купим у него чудо-бобы? Может он только с пшеницей врал, а с бобовыми не обманет? Может ОСБ нам что-то про духов правду сказало? А оно знало вообще что-то?

А мне во какая мысля приспичила. Если отбросить наличие души (покидающей тело после смерти) в человеке, то по сугубо христианскому контексту возможен следующий сценарий,не менее мистический чем душа. Вот НЗ пишет, что в момент крещения происходит контакт человека со святым Духом. Этот контакт называется "рождением свыше/снова". Человек, родившийся свыше обзывается в НЗ "новым творением". Что если новизна этого творения не только в морально-нравственном аспекте, но и в физическом?!.. Что, если мы несём в себе новую личность в буквальном смысле?!..Тогда вполне понятно желание апостолов "сбросить эту храмину (бренное тело)", которое для новой твари словно "мехи ветхие". Вот может эта "новая тварь" в нас и вступает в связь со всем мистическим, непознанным,запредельным?.. Не уверен, что понятно изложил мысль

_________________
"Гниющие лилии пахнут намного хуже, чем сорняки" (У. Шекспир)

Ага,симметрия! А за душу-то не симметрия берет! "Маленький мальчик сел на диванчик..." Куда уж более симметричнее? А искусство начинается там,где заканчиваются слова...(Конфетке эта тирада)

да не знаю я.

На самом деле Конфетка права. В январе вышла новая книга Макса Тегмарка, физика и математика из MIT, называется Наша математическая Вселенная. В-ней он показывает что математика не есть описание реальности, а наоборот - наша реальность есть сложнейшая математическая структура. Мир есть математика, и все в нем математика.

Не улавливаю кардинальное отличие.
Если реальность - мат.структура, то её, ессно, можно описать языком математики.
А если то что мы наблюдаем, можно описать мат.языком... То наблюдаемое есть математическая структура!

_________________
Не вступаю в дерьмо, партии и секты

Не, не там.
В Писаниях сказано, что некто может принимать даже обличье ангела света, с целью обольстить невнимательные души.
А поскольку у "некта" есть довольно много единомышленников рангом пониже (инфа об этом из Писания же взята), то всё возможно.

Я бы не стала так уж доверять всем этим сонным пришельцам
Маме моей приснилась красавица-женщина, которая сказала ей некоторые вещи касательно её будущего. В том числе и то, что она умрёт в 42 года.
Из сказанного половина не сбылась, включая дату смерти - мама жива по сей день, да благословит её Бог и приветствует
Неужто ангельша ошиблась? Или "там наверху" изменили дату задним числом?...

"Не всякому слову верьте"... даже в реале, а уж из снов - тем паче.

Ну так мы же и не говорим, что одной голой симметрии достаточно для шедевра. Но уж в стихах без симметрии точно никак. Без неё было бы вот что:

"Я Вас любил. Быть может, любовь ещё
Не совсем остыла в моей душе,
Но пусть она больше не тревожит Вас -
Я Вас не хочу ничем печалить.
Я Вас любил так нежно, так искренне ,
Томим то нежностью, то робостью.
Я безмолвно , безнадежно любил Вас ,
Как Дай Вам Бог быть любимой другим" .

.... и сравним с "симметричным" оригиналом.
Так что симметрия - большая подруга искусству ! музыке, танцам, архитектуре ... всему возвышенному.

Ага. А там, где математики невооружённым взглядом не видно - там она тоже есть, только на очень тонком уровне.

Впервые до меня ясно дошла связь между математикой и красотой, когда я узнала, как выглядят снежинки под микроскопом. Что их структура подчиняется строгим законам.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Ангельша, которая ... приснилась? Мало-ли чего может присниться!

Не каждому дано,дары у всех свои...Я же не отрицаю математику,хотя при одном этом слове меня подташнивает! Просто я о том.что не все в нашем мире можно потрогать.увидеть,понюхать,измерить и оценить! Черный квадрат Малевича и кривоват и примитивен, а Знатоки говорят,что он гениален.Кто я такая с ними не соглашаться? Если мне чего-то не дано,еще не значит,что этого не существует!

Отличие как раз кардинальное, поскольку субъект и предикат меняются местами. В первом случае есть реальность как субъект и мы о ней говорим что она математична, (но не знаем до какой степени), а во втором случае математика есть субъект и мы о ней говорим что она реальна (предикат).

Заметь, что это квадрат. Поэтому "негеометр да не войдет!" (академия Платона) ))))

Ладно,далась вам вам вся эта м-м-математика,Лобачевские! А вот Шагал,Стравинский,Прокофьев точно ассиметричны!

А Дали симметричен до безобразия... но при этом - Сюр!

_________________
Deus optimus maximus
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы

Я вроде бы ее Писанием подтверждала. Я Бога сферой не называла.
"Невидимая сфера "обитания" духовных существ" - Небеса, которые в Библии упоминаются тысячекратно - вот о чем я писала. Некое измерение нашего мира, или качественно иной его уровень. Духовный. "Место" обитания (или полного "проявления" ангелов и прочих духовных существ). "Место" обитания нашей духовной части.
"Место" контакта с Творцом всего творения.
Судя по Писанию, Небеса - это именно это.
Не знаю, Амила, может тебе удобнее представлять Бога, имеющим ангельское тело, расположенное где-нибудь в космосе... Бога, существующего в нашем линейном времени... Но мне это и во времена СИ было сложно переваривать.
Творец внутри творения, связанный его законами и границами... А если не связанный, то уже не внутри, получается...
Со сферой разобрались. Именно это местом про Бога не мертвых, а живых, я пыталась аргументировать свою мысль.
Вот контекст из "Луки" - На первый взгляд все просто. Как нас и учили в ОСБ - здесь Иисус просто озвучивает мысль, что смерть - это временный "пробел" в вечной жизни человека.
Но на момент произнесения этих слов и Авраам и все прочие были мертвы. Еще не воскресли.
И тем не менее эта фраза "не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" - прозвучала. Прозвучала для тех, кто знал, где Авраам с Исааком похоронен, для кого они были самыми настоящими покойниками.
И где же здесь "у Него все живы"? В воскресении? А сейчас?
Христос стоит перед людьми и говорит, что у Отца все живы. А нужно понимать, что мертвы, но потом воскреснут. И то не все.
Ясное дело, современникам на их уровне абстрактного мышления, ничего другого не оставалось. Но мы-то можем подумать "о бОльшем смысле". Христос же не только к первому веку обращался, к нам тоже. Ахинеюшка - не ахинеюшка, но Христос сказал ясно - "у Бога ВСЕ живы".
И у меня тогда вопрос к тебе -
Нерожденные - они не существуют только для нас или для Бога тоже? Как же тогда пророчества о нерожденных? Амила, я не имела в виду, что дух, вдохнутый в нас изначально будет "билетиком" в Царство. Это - билетик в жизнь. Раньше, до Падения, он был еще и билетиком в духовную сферу. Но сейчас - увы... Не работает практически, или срабатывает при сильном духовном напряжении. Для Царства нужен апгрейд этого билетика через "облечение" в Христа. Всего-то [/quote] Это не для тебя, это так Рассел это место прочел и нас научил. Согласна, можно и так истолковать. Но с таким же успехом это может быть некая часть в нас, которая существует в вечном времени и заодно рождает в человеке неприятие смерти и желание вечной жизни, как нормы для себя.
Я сейчас не о "бессмертной душе" в КЦ-ПЦ-понимании говорю. Хочу сказать, что Вечность в Адама-Еву потенциально вошла при сотворении, но была "обрезана" грехопадением по самое "не хочу". Но продолжает существовать, и дает те самые духовные феномены с вещими снами и видениями. Все эти внешние доводы, о которых эта тема.
[/quote]Нет, не только с моей.
Я вообще стараюсь от Писания отталкиваться, хоть ты и будешь над этим улыбаться.
Для меня события на горе Фавор - самый яркий пример общения с "мертвыми". И заодно - пример самого неуклюжего и беспомощного объяснения этой сцены официальным учением СИ.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

Золотые слова!
Я изначально была сильно "подвинута" на разной эзотерике-чертовщине. Наслушалась и навидалась - выше крыши. Пыталась все как-то объяснить, найти или изобрести) какую-нибудь годную теорию-схему, по которой все это "работает".
Пришла к твоим) выводам. Не особо верить - ибо глючно и непредсказуемо. Но и не забивать совсем - ибо ... непредсказуемо. То есть - сбыча предсказов есть - но точность оставляет желать...

Объясняю себе тем, что выше уже писала тоннами.)) В нас есть часть, контактирующая (скорее всего просто существующая/принадлежащая ей) с духовной сферой, Небесами Библии (какими-то их обителями). Из-за падения почти разбитая часть Но работающая, а значит, связывающая нас с духовной сферой. На работу ее (части, не сферы) влияет подсознание, а также обитатели духовных сфер. Ну и, ясное дело, Творец всех сфер в мире, который любой, самых хилый и глючный Канал связи одним своим "односторонним присоединением" сделает суперширокополосным. Но сомневаюсь, что такие мощности будут задействованы для получения информации о том, женится ли Коля на Даше и сколько будет у них детей.
Итого в среднестатистических снах имеем хиленькое сбойное донельзя "подключение" к неведомому инфоресурсу под сильным влиянием подсознания, духовных товарищей неведомого нам настроя и целей (у меня сложилось впечатление, что чаще всего "они" прикалываются/развлекаются) и Бог весть чего еще.
Такая вот модель. С Писанием худо-бедно увязана, хоть и небуквально). С опытом тоже - хорошо объясняет глючность при периодической информативности.

И самое главное для меня - позволяет забыть о красочных картинках Сатаны и демонов, насылающих ошибочно-вещие сны на людей, как колдуны - порчу... А еще, как вервольфы принимающие вид мертвых людей и наполняющих наши сны в аццкой злобе, чтобы поглумицца и этим отбить от Бога.
Бог, "посылающий" нужный сон прямо в голову человека), мне тоже как-то не особо симпатичен. Напоминает сисадмина с ключами, паролями и отверткой. Чего хочет в нашем мозгу, то и сделает. Привет свободе, короче.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше