JWforum :: Свидетели Иеговы: открытый диалог
http://www.jwforum.eu/

Павел и бессмертие души...
http://www.jwforum.eu/viewtopic.php?f=57&t=14577
Страница 5 из 7

Автор:  tester [ Пт окт 25, 2013 2:29 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Павел и бессмертие души...

Miri писал(а):
Вообще наша греховность мне видится как процесс духовный. Ну разобщились мы духом с Началом Жизни. Как между супругами бывает - пройдет трещинка с холодком, дальше больше... и т.д. И в паре Человек-Бог то же самое произошло. А так как человеческая природа - это неразделимость духа/тела, то все сказалось на физическом существовании. Дух имхо, гораздо больше поврежден, просто этого не видно.

Что такое дух? Это информационная составляющая материи?

Автор:  Симпл [ Пт окт 25, 2013 2:48 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Павел и бессмертие души...

Miri писал(а):
Мне Иисус видится более глубоким во всем, что он говорил.

Вот тут и начинается самое интересное.)))
Когда человек начинает видеть глубже, шире, ярче, символически, пророчески, с двойным смыслом, между строк и т.п.

Так и появляются новые религии, конфессии, секты, верные рабы и т.п.
И поскольку всегда можно увидеть ЕЩЁ ГЛУБЖЕ, ещё ярче, то и количество их уже просто немерено. Как и количество издаваемой ими литературы с разъяснениями, толкованиями этой "глубины".

И чем "глубже" видит основатель секты, тем дальше в лес и хуже рядовым верующим.

Да и вообще, плохо, когда человек (или Бог) выражается так, что его невозможно однозначно понять, и приходится искать дополнительную глубину, изводить на это кучу времени, сил, страниц книг, форумов и т.п. А еще хуже, когда это делают сами основатели религий.

Автор:  dima [ Пт окт 25, 2013 2:49 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Павел и бессмертие души...

Vlad Sokolov писал(а):
А я Дима повторю реален ли приснившийся секс и оргазм. Или убийство монстра? Если реален то жена может с тобой смело разводиться, ты прелюбодеяние совершил. Если монстр реален, то даже не знаю. Если нереален, то и все во сне нереально.

И тут кстати-речь не про Лазаря, а про цитату с-сайта патриархии.

еще как реальны. я во сне испытываю реальные угрызения совести, если мне что-то такое приснится. хотя это уже было давно.
и потом по пробуждении вообще чувствую себя скверно. более того, моя жена действительно расстроится, если я признаюсь, что во сне изменил ей.
а вот вопрос страданий и радости в сновидениях уж точно более, чем реален. и страдания от кошмаров реальны.
ты меня не хочешь понимать. я признаю безвольность при сновидениях, но признаю возможность радости и страдания, переживания реальных чувств.

цитата с сайта патриархии никак ничему не противоречит.

Автор:  Vlad Sokolov [ Пт окт 25, 2013 2:55 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Павел и бессмертие души...

Эти эмоции во сне вызваны иллюзиями, нереальным порой абсурдным сюжетом, вот и все. Когда ты спишь, если перед тобой поставить любимое блюдо, ты не будешь ему радоваться.

Если смерть безвольный сон, душа не может вольно два дня ходить по местам и т.п., вот в чем противоречие. Нет никаких сорока дней и всей поминочной концепции.

Автор:  Симпл [ Пт окт 25, 2013 2:56 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Павел и бессмертие души...

dima писал(а):
, моя жена действительно расстроится, если я признаюсь, что во сне изменил ей..

Ты это шутишь, или серьезно?

Автор:  dima [ Пт окт 25, 2013 3:20 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Павел и бессмертие души...

Vlad Sokolov писал(а):
Эти эмоции во сне вызваны иллюзиями, нереальным порой абсурдным сюжетом, вот и все. Когда ты спишь, если перед тобой поставить любимое блюдо, ты не будешь ему радоваться.

Если смерть безвольный сон, душа не может вольно два дня ходить по местам и т.п., вот в чем противоречие. Нет никаких сорока дней и всей поминочной концепции.

так в том-то и дело, что для большинства душ обеспечено безвольное существование. я же это и доказываю. смерть - это безвольное пребывание души в радостных или страдающих сновидениях. даже мытарства Феодоры, хотя я к ним отношусь с опаской, тому подтверждение.

Автор:  dima [ Пт окт 25, 2013 3:21 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Павел и бессмертие души...

Симпл писал(а):
dima писал(а):
, моя жена действительно расстроится, если я признаюсь, что во сне изменил ей..

Ты это шутишь, или серьезно?

более чем серьезно.
странные вы, ребята. Экстремал вон доказывал, что ему удавались осознанные сновидения.
тебя же удивляет то, что моя жена расстроится по поводу моих сновидений. я сам из-за них сильно порой расстраиваюсь.
благо, что мне удалось их сократить до минимума.

Автор:  Симпл [ Пт окт 25, 2013 3:30 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Павел и бессмертие души...

dima писал(а):
[странные вы, ребята.

Это мы-то странные !?!! ))

А если кто-то во сне совершил убийство?
Его что, необходимо судить за это?

А интересно, в Православии человек должен за это исповедываться, раскаиваться? Это вообще является грехом?

Автор:  dima [ Пт окт 25, 2013 4:27 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Павел и бессмертие души...

некоторые сновидения - да.
к примеру, если поллюции не сопровождались эротическими сновидениями, то просто омыться. а если сопровождались - то читается молитвенное правило Василия Великого после осквернения и исповедуешь этот грех. полностью согласен с такими требованиями.

Автор:  dima [ Пт окт 25, 2013 4:28 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Павел и бессмертие души...

к примеру, ты кого-то недолюбливаешь.
если во сне ты его убиваешь, и при этом чувствуешь, как торжествует твое чувство справедливости - то, да, можно сказать, что ты согрешил.

Автор:  Симпл [ Пт окт 25, 2013 8:36 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Павел и бессмертие души...

Ужос!
Прими мои соболезнования.

Автор:  dima [ Пт окт 25, 2013 8:58 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Павел и бессмертие души...

за что?

Автор:  Симпл [ Пт окт 25, 2013 9:17 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Павел и бессмертие души...

Ну, по поводу психической неадекватности вашей системы.
Это же откровенный маразм.
Действия, произошедшие во сне, сгенерированные мозгом, БЕЗ УЧАСТИЯ ВОЛИ человека, считать грехом. Да еще извиняться и раскаиваться в том, что было во сне.

У меня бывают неприятные сны. Без преступлений, просто неприятные.
В таком случае лучший способ - НЕ ДУМАТЬ о них и постараться забыть сразу же после пробуждения.
И они быстро забываются.
У вас же человек должен всё держать в памяти, чтобы рассказать на исповеди или еще какие ритуально-очистительные клизмы обряды сделать.

В общем, лишний раз убеждаюсь, что в Православии человек держится на удочке под названием "Ты грешник, не забывай об этом, Ты недостойный, ты НЕчеловек" ЛЮБЫМИ возможными способами.
Он - грешник ВСЕГДА. Наяву, и даже ВО СНЕ!

Автор:  dima [ Пт окт 25, 2013 9:22 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Павел и бессмертие души...

речь идет о частичном проявлении воли. аскетическая практика позволила выявить природу эротичных сновидений: между прочим, подобные аскетические советы давались и в книге "Вопросы молодежи" (но они связаны с борьбой с привычкой мастурбации): избыток жирной мясной пищи вечером, рассеянность внимания, недисциплинированность мысли на деле и т.д.

я убедился, что это все работает.

Автор:  dima [ Пт окт 25, 2013 9:25 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Павел и бессмертие души...

мысли в голове не появляются из ниоткуда. и сновидения не извлекаются из платонической реальности сами по себе. так что всякие эротические сновидения возможны, если человек задерживал подобные мысли в голове.

Страница 5 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/