Текущее время: Чт апр 18, 2024 6:38 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт июн 27, 2006 6:12 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2906
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Почитывал тут просторы интернета. Натолкнулся вот на что:

Евреи в ряду прочего отвергают то, что Иисус был Мессией вот из-за чего:

Они считают, что "В грядущие дни придет царь-Машиах, восстановит династию Давида, отстроит Храм и соберет народ Израиля, рассеянный по свету. В его дни снова вступят в силу все законы, действовавшие в прошлом: будут приносить жертвы, соблюдать субботний и юбилейный годы в соответствии с написанным в Торе. Всякий, кто не верит в него или не ожидает его прихода, отвергает не только предсказания пророков, но слова самой Торы и Моше, учителя нашего. Ибо сама Тора свидетельствует об избавлении, которое принесет Машиах: "И возвратит Господь, Бог твой, изгнанников твоих и смилуется над тобою, и вновь соберет тебя... даже если будешь ты заброшен на край земли... и приведет тебя Господь, Бог твой, в землю…" (Дварим.30: 3-5)."
(из книги Рабби Моше Бен Маймон)

Т. есть Машиах соберет народ, укрепит израиль и отстроит Храм - третий по счету.

"Кроме этого, говорится о городах-убежищах: "Когда расширит Господь, Бог ваш, твои пределы, прибавь еще три города..." (Дварим (Второзаконие), 19:8, 9). И до сих пор этого не произошло. А ведь не может того быть, чтобы дал нам Святой Творец, благословен Он, эту заповедь понапрасну. [Следовательно, это будет исполнено в грядущие времена, когда придет Машиах.]
(там же)

Вот такая вот интересная цепочка:
прибавить 3 города должен Машиах :arrow: Иисус пришел и не прибавил :arrow: Иисус не Машиах.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 29, 2006 5:45 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 719
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Баптизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
А в чем вопрос то?

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 29, 2006 6:20 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 6701
Благодарил (а): 1687 раз.
Поблагодарили: 1010 раз.
Вера: Язычество
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
А в чем вопрос то?


Если Иисус - Машиах, то почему не исполнил этого пророчества ? (помнится, некто Скиф утверждал. что не только его)

зы. Для меня ВЗ не Богодухновенн. поэтому "исполнения пророчеств" - пустой звук. Я на дела Иисуса смотрю (ИМХО) :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 29, 2006 7:56 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6208
Откуда: с Юга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Цитата:
Для меня ВЗ не Богодухновенн. поэтому "исполнения пророчеств" - пустой звук. Я на дела Иисуса смотрю

Но ведь дела-то Иисуса и его образ жизни проистекают именно из ВЗ и в полном ВЗ соответствии. Если говорят, что в Библии-самооткровение Бога о Себе, то 80% Богопознания (чисто "технически")-именно в ВЗ.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 29, 2006 10:27 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 6701
Благодарил (а): 1687 раз.
Поблагодарили: 1010 раз.
Вера: Язычество
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
miha, не факт, что ВЗ времен Иисуса ("Писания") и современный ВЗ одно и то же.

_________________
Я не могу говорить лживые комплименты, поэтому говорю искренние гадости...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 30, 2006 12:31 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
ИТ писал(а):
Когда расширит Господь, Бог ваш, твои пределы, прибавь еще три города...[/color]" (Дварим (Второзаконие), 19:8, 9). И до сих пор этого не произошло. А ведь не может того быть, чтобы дал нам Святой Творец, благословен Он, эту заповедь понапрасну. [Следовательно, это будет исполнено в грядущие времена, когда придет Машиах.]
(там же)

Боюсь ошбиться, но все же...

Думаю, что "расширение пределов" относится ко времени расцвета Израиля при Соломоне, например. Когда еврейское государство по границам совпадало с первоначальным, завоеванным при Иисусе Навине, и даже превосходило его.

Втор.19:8 Когда же Господь Бог твой распространит пределы твои, как Он клялся отцам твоим, и даст тебе всю землю, которую Он обещал дать отцам твоим,
Вот Соломон и должен был прибавить. :)

Знаю, что в раввинистической литературе период расцвета Израильского царства считают прообразом времени Машиаха. Но тогда вопрос - прообразом чего являются три лишних города-убежища?
Цитата:
Вот такая вот интересная цепочка:
прибавить 3 города должен Машиах :arrow: Иисус пришел и не прибавил :arrow: Иисус не Машиах.

Здесь есть логический изъян. В понимании христитан Мессия приходит дважды. В понимании иудеев - один раз. Т.е. они не понимают, что для данной миссии он еще не пришел.
Все эти прибавления относятся к приходу Иисуса в качестве Царя, а этого еще не произошло. Все проблемы из-за этой путаницы между пониманием "прихода" христианами и приверженцами иудаизма.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 30, 2006 7:06 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6208
Откуда: с Юга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Для иудаизма Новый Завет,мягко говоря,-не авторитет. Основываясь же только на ВЗ распознать в плотнике из Назарета Мессию практически невозможно.Противление Христу в среде иудаизма, как ни странно,базируется именно на Писании. (Плюс предания). Здесь нужен подвиг веры, либо прямое Богооткровение, как в случае с Павлом.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB