Текущее время: Пт мар 29, 2024 3:54 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: А что, если бы Христа не было?
СообщениеДобавлено: Ср авг 26, 2009 7:48 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
я вот о чем подумал. Конечно, многие станут отвергать такие нелепые гипотетические допущения, но все же.
Допустим так.
Не было бы ведь всего этого: инквизиции, Крестовых походов, христианской составляющей юдофобии, и вообще какой-либо фобии, не было бы этих современных конфликтов: хотя бы ту же Ирландию. Не было бы этих жестоких экспериментов, проводимых многочисленными христианскими конфессиями по внедрению своих новых учений и новых практик, в их числе известные нам отказы от переливаний крови, пересадки органов. Не было бы этих мучительных процедур ЛО, предания анафеме и т.п. Не было бы многого, что окропило нашу землю и превратило ее в массовое кладбище.
Страшно даже думать.
Но коль мы себя как христиане позиционируем, давайте вступимся


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а что если бы Христа не было?
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 3:33 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 4:55 am
Сообщения: 2378
Благодарил (а): 273 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
я вот о чем подумал. Конечно, многие станут отвергать такие нелепые гипотетические допущения, но все же.
Допустим так.
Не было бы ведь всего этого: инквизиции, Крестовых походов, христианской составляющей юдофобии, и вообще какой-либо фобии, не было бы этих современных конфликтов: хотя бы ту же Ирландию. Не было бы этих жестоких экспериментов, проводимых многочисленными христианскими конфессиями по внедрению своих новых учений и новых практик, в их числе известные нам отказы от переливаний крови, пересадки органов. Не было бы этих мучительных процедур ЛО, предания анафеме и т.п. Не было бы многого, что окропило нашу землю и превратило ее в массовое кладбище.
Страшно даже думать.
Но коль мы себя как христиане позиционируем, давайте вступимся


Кабы не было зимы в городах и селах...

Ну было б что нить другое!
Ведь не Христос виноват в делах рук человеческих (когда его именем делают мерзость), а сами люди проявляют фанатизм, либо просто используют религию (в т.ч. Библию и Христа) в своих целях!

вот мое имхо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а что если бы Христа не было?
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 6:31 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 9385
Откуда: Москва-СПб
Благодарил (а): 2195 раз.
Поблагодарили: 2369 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Возможно всё
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Помнится, читал я годах в 80-х в каком-то журнале повесть на эту тему. Там смоделировали на компьютере ситуацию, в которой Иисуса убивают иудеи в самом начале его служения, и о нём все быстро забывают. В результате его место в истории занял Павел, и "павлианство" распространилось по миру.

Понятно, что писал атеист, которого интересовала роль личности в истории, и его вывод состоял в том, что в определённые моменты истории непременно возникнет нужная личность, не одна, так другая, и исполнит своё предназначение.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а что если бы Христа не было?
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2009 9:41 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1248
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
ужос интересно по какому пути тогда пошла бы Русь. :puppy:

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а что если бы Христа не было?
СообщениеДобавлено: Пт авг 28, 2009 12:38 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
dima писал(а):
я вот о чем подумал. Конечно, многие станут отвергать такие нелепые гипотетические допущения, но все же.
Допустим так.
Не было бы ведь всего этого: инквизиции, Крестовых походов, христианской составляющей юдофобии, и вообще какой-либо фобии, не было бы этих современных конфликтов: хотя бы ту же Ирландию. Не было бы этих жестоких экспериментов, проводимых многочисленными христианскими конфессиями по внедрению своих новых учений и новых практик, в их числе известные нам отказы от переливаний крови, пересадки органов. Не было бы этих мучительных процедур ЛО, предания анафеме и т.п. Не было бы многого, что окропило нашу землю и превратило ее в массовое кладбище.
Страшно даже думать.
Но коль мы себя как христиане позиционируем, давайте вступимся
Что-то знакомым повеяло... :wink:
http://www.youtube.com/watch?v=okd3hLlvvLw
Imagine there's no heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky
Imagine all the people
Living for today...

Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace...

Люди, которые винят религию в морях крови и бед, конечно же, правы, увы...
Меня это в свое время закономерно отвращало от христианства и от Христа.
И, между прочим, именно СИ объяснили мне, что Библия, как ни странно, отвечает на этот вопрос внятно и обоснованно.

Писание рассказывает о блуднице, сидящей на звере, в которой найдена кровь пророков, и святых, и всех убитых на земле и о великом Вавилоне, "прославившемся" тем же самым. Откровение 17:5, 6; 18:24

Истинные христиане, Божья церковь сравнивается Писанием с чистой и кроткой невестой, не могущей никого убивать.
Падшая, мертвая религия, взаимовыгодно сожительствующая с мирскими властными структурами, сама того не ведая, проявляет дух Князя мира, "человекоубийцы от начала".
Она виновна в крови и бедах мира.
По массе причин.
Хотя бы потому, что своим существованием и делами, отталкивает от Бога людей мыслящих, но еще не понимающих и не знающих Бога.
Или прямо обольщает верующих (будучи сама давно обольщенной), убеждая их убивать, и объясняя, что это угодно Богу.

А если совсем коротко - то разве Христа исповедовали те, кто убивал для него :shock: и кричал при этом "Господи, господи.. - все во имя твое"?
Христос сам таким говорит - "Отойдите..., я никогда не знал вас..."
Какие же это христиане..?
Имхо, религия и вера - разные вещи :wink:

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а что если бы Христа не было?
СообщениеДобавлено: Пт авг 28, 2009 1:19 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 9:37 pm
Сообщения: 185
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Язычество
Кредо: верующий?знающий!
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
в поисках истины писал(а):
ужос интересно по какому пути тогда пошла бы Русь. :puppy:

:alol: но русь-то все-таки была бы или нет?! :alol:

Miri! спасибо напомнила об одной из моих любимых песен! ..."above us only sky"... :yes:

_________________
все люди братья мы седьмая вода [на киселе](в.цой)
http://www.youtube.com/watch?v=iInE5I5ebBs
как на черном так чистый как на белом рябой(б.гребенщиков)
здесь обычные люди и их большинство я люблю их всех нет ну скажем почти всех но я хочу чтобы всем им было хорошо(м.науменко)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а что если бы Христа не было?
СообщениеДобавлено: Пт авг 28, 2009 2:53 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 9:59 pm
Сообщения: 3796
Откуда: Ейск, Краснодарский край
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 434 раз.
Блог: Просмотр блога (3)
Кредо: японский снайпер
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
skype: vika25kondratenko
о, психоистория - это весьма интересно ;)

_________________
Рябчик умер от нервного шока.
Оле. Оле-оле-оле. Россия - чемпион.
Выпрашивающий да получит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а что если бы Христа не было?
СообщениеДобавлено: Пт авг 28, 2009 8:47 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1570
Откуда: Τάρταρος
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Блог: Просмотр блога (6)
Кредо: Сон разума порождает чудовищ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Extremal писал(а):
Помнится, читал я годах в 80-х в каком-то журнале повесть на эту тему. Там смоделировали на компьютере ситуацию, в которой Иисуса убивают иудеи в самом начале его служения, и о нём все быстро забывают. В результате его место в истории занял Павел, и "павлианство" распространилось по миру.

Понятно, что писал атеист, которого интересовала роль личности в истории, и его вывод состоял в том, что в определённые моменты истории непременно возникнет нужная личность, не одна, так другая, и исполнит своё предназначение.

Между прочим многие течения протестантизма можно было бы обозвать не столько Христианством, сколько Павлианством (в смысле истолкования Христа в духе Павловой христологии)..
хотя, все это термины, спор о которых может увести от сути, которая в том, чтоИисус из Назарета и Христологии (учения о Христе) - суть разные вещи

(см. "Один Иисус – как много Христов?" на
http://www.jwforum.ru/viewtopic.php?f=3&t=4702&start=15)

_________________
El sueño de la razón produce monstruos
Нескольких важных тем этого форума:
Ортодоксия и ересь в раннем христианстве:мифы и факты
Воскресение Иисуса Христа:факт или миф?
Я о разном в моем блоге на Blogger
Я на Twitter


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а что если бы Христа не было?
СообщениеДобавлено: Пт авг 28, 2009 9:25 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 9385
Откуда: Москва-СПб
Благодарил (а): 2195 раз.
Поблагодарили: 2369 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Возможно всё
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tanatos писал(а):
Между прочим многие течения протестантизма можно было бы обозвать не столько Христианством, сколько Павлианством (в смысле истолкования Христа в духе Павловой христологии)..
Глубочайшее ИМХО :3monkey: ... То же самое можно сказать про все "христианские" религии: они суть порождение самозваного (ещё сто тыщ раз ИМХО :kto: ) апостола Павла, который, будучи урождённым фарисеем, не смог, как и барс, "переменить свои пятна". Результат - создание очередной религии, имеющей мало общего с учением Иисуса из Назарета. Не просите логических аргументов, их у меня таки нет, но зато у меня есть того, чего я слушаюсь: некий внутренний голос, который говорит со мной на языке интуитивных образов (многие из нас смогут точно воспроизвести, например, то, что они совершенно ясно видели и слышали во сне?), складывающихся в единую картину мироздания, в котором есть место Христу, но нет места "христианству" в любом его проявлении.

А то, о чём я писал в предыдущем посте, несёт в себе некие проекции, аллюзии или ещё фиг знает что на теорию Пригожина, согласно которой в развитии любой системы существуют некие т.н. "точки бифуркации", в которых она может резко перейти на другой уровень под воздействием самого неожиданного фактора. В данном конкретном случае "фактором" послужил Иисус из Назарета. А не будь его - нашёлся бы другой "фактор". Это - не моя позиция, всего лишь моё понимание идеи, заложенной в той повести. Возможно, я и теорию Пригожина совсем не так понимаю, но какие-то ассоциативные связи в мозгах возникли :-k ...

Эх, устал я за рабочую неделю, мысли путаются... Сорри, если что :poklon:

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а что если бы Христа не было?
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2009 11:55 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
tanatos писал(а):
Между прочим многие течения протестантизма можно было бы обозвать не столько Христианством, сколько Павлианством (в смысле истолкования Христа в духе Павловой христологии)..
Знаешь, я, как ни странно, думаю в этом же ключе.
Только мы кажется видим эту разницу с разных позиций. Весь вопрос в том, любишь ли ты Христа, как Господа и Учителя и Павла, как брата и Апостола, когда берешься за анализ отношений Христово/Павлово.

Увидеть различия и закричать -" Лажа!" - всегда просто.
А вот голову ломать и Духа просить для понимания смысла этого якобы различия - совсем не просто.
Я бы с удовольствие пообсуждала данную тему, но очень боюсь, что погрешим и соблазним себя и других на многое незаметно-богохульненькое. :wink:
Да и офтоп все это махровый. :yes:

____________________________-
По теме.
Честертон в классной книге "Вечный Человек" подробно описывает состояние языческого мира перед приходом Христа. После прочтения главный вопрос темы может "отпасть" сам собой :wink:

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а что если бы Христа не было?
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2017 9:06 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 7:51 am
Сообщения: 11013
Откуда: C.-Петербург
Благодарил (а): 965 раз.
Поблагодарили: 2108 раз.
Кредо: Dum spiro spero
Пол: Муж
Я помню разговаривал после Кода да Винчи с одной сестрой на тему, что можно же теоретически допустить, что у Иисуса была законная жена и от нее сын.
А она: -Мне такой Бог не нужен.

_________________
Если человек в состоянии посмеяться над собой, это говорит о его внутренней свободе. (Чулпан Хаматова)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а что если бы Христа не было?
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2017 9:26 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2016 9:46 am
Сообщения: 783
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: 22-я книга
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
В условиях подавляющего патриархата лучший вариант - молодой, красивый, холостой учитель, ночующий каждый раз в новом месте... :yar:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а что если бы Христа не было?
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2017 9:46 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2016 9:46 am
Сообщения: 783
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: 22-я книга
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
и ещё: Христос - распятый бог,
устами которого :kafedra: вещать удобнее всего...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а что если бы Христа не было?
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2017 10:18 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 18, 2012 7:09 pm
Сообщения: 868
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: something been making me blue
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
а вам не кажется, что странно
!
вас срисовали.
Дiма.
мол, нах юдофобия.
Харошо"
А вообще кто придумал, "юдо фобию"????

_________________
1.воздерживаться от убийства живых существ.
2.воздерживаться от взятия того, что мне не было дано.
3.воздерживаться от прелюбодеяния.
4.воздерживаться от неправдивых слов.
5.держаться от напитков и средств, вызывающих помутнение сознания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: а что если бы Христа не было?
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2017 10:23 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2541
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
Леахонович писал(а):
Я помню разговаривал после Кода да Винчи с одной сестрой на тему, что можно же теоретически допустить, что у Иисуса была законная жена и от нее сын.
А она: -Мне такой Бог не нужен.
А чем плох женатый и имеющий детей Иисус?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB