Добро и зло – онтология определений .

В начале, в качестве эпиграфа хочется процитировать такой афоризм :
«Бог не добрый , Бог не злой , Бог совершенный.»
У меня возникло желание дать начало дискуссии посвященной тематики добра и зла на этом форуме . Что значит добро и зло в антропологическом и культурологическом контексте, а так же что значат эти определения для вас лично.

И так ….

1. Единство противоположностей.
Преимущественно на востоке принято считать добро и зло частями единого неделимого мира, частями неспособными существовать по отдельности как свет и темнота , верх и низ, тень от предмета и сам предмет. Таким образом, зло обязано своим существованием добру и наоборот. Жизнь человека и всех существ бесконечно балансирует на грани добра и зла, существа совершают поступки которые могут быть одновременно как добром так и злом для других существ, рождая тем самым некий вселенский архиалгоритм событий добра и зла.

2. Идеализм.
Добро существует как некий вселенский закон совершенства и существования. Некое существо(ва) – творец, демиург создал по этому закону мир. Зло существует как некое преступление (или грех) этого закона.То есть зло, как бы, паразитирует на добре . Таким образом, с точки зрения этой концепции добро может существовать без зла, а вот зло без добра существовать не может. Проще говоря – WinXP может существовать без вирусов и троянов, а вот вирусы и трояны без WinXP нет .

3.Материализм .
Добро и зло есть определения принятые человеком для ориентации в пространстве, служат для целесообразности его действий, и объективно в природе существуют как явления психические.


Вопрос: Какая концепция вам ближе?

Если какая-то другая, своя - ставьте следующий номер и опишите ее.

Мне кажется, что добро и зло есть отражение понятий истина и ложь на область морально-этических взаимоотношений разумных существ.

Поясню.

В природе существуют законы, определяющие устойчивое существование материального мира. Например, законы тяготения, механики и электричества.
Известно, например, что Кулоновская сила взаимодействия двух зарядов обратно пропорциональна квадрату расстояния r между ними:

F = q1*q2/r^2. (1)

А почему квадрату? А может кто-то захочет ввести новый закон и сотворить вселенную, где эта сила обратно пропорциональна кубу расстояния или степени 2,5?

Не выйдет!

Дело в том, что все законы вселенной настолько тесно связаны друг с другом, что, потянув за один, тут же посыпятся все другие. Ученые пришли к удивительному выводу, что все законы природы (и даже физические постоянные, такие как заряд электрона) находятся в абсолютной гармонии и имеют ЕДИНСТВЕННУЮ форму, обеспечивающую устойчивое существование материального мира.

Эти законы и есть ИСТИНА.

Если кто-то очень могущественный начнет творить, отклоняясь от этих законов, он не сможет получить УСТОЙЧИВОГО мира. У него ничего не выйдет!

Отклонение от этих единственно верных законов есть ЛОЖЬ.

Нравится кому-то закон Кулона или нет, но ему придется признать его, иначе он впадет в заблуждение. А если он в упрямстве своем будет настаивать на своих заблуждениях, будет в своих действиях руководствоваться собственной, отличной от (1), формой закона Кулона он в конечном итоге придет к полному краху и самоуничтожению.

Подобная картина взаимоотношения истины и лжи находит свое отражение в человеческом обществе. Только там эти понятия называют словами ДОБРО и ЗЛО.

Существующие биологические существа на земле есть часть природы, сотворенной Богом. Бог же установил ЕДИНСТВЕННО верные законы этой природы, обеспечивающие ее УСТОЙЧИВОЕ (а для человека - вечное) существование.

Тут интересно отметить, что законы неживой материи Бог прямо не открыл людям, а предоставил им самим их открыть и использовать:

Еккл.1:13 и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они
упражнялись в нем.

А вот законы отношений между людьми, законы ДОБРА, которые в сущности есть продолжение тех же законов природы, Бог не предоставил людям открывать самим, но сформулировал Сам лично:

Исх.31:18 И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае,
дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых
написано было перстом Божиим.

Здесь совершенная аналогия с законами неживой материи. Если кто-то вздумает устанавливать свои собственные законы отношений между людьми, будет руководствоваться своими собственными, отличными от (Исх.31:18), формами законов в области морально-этической, то он не сможет достаточно долго (в идеале вечно) существовать, а неизбежно придет к краху и самоуничтожению:

Гал.5:15 Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.

В этом суть! Надо понять, что добро (ИСТИНА) есть условие устойчивого и даже вечного существования. Добро, законы морали и любви не есть чья-то прихоть и фантазия или плод богатого воображения. Это есть неизбежная единственно верная форма законов общества разумных существ.

В будущем, когда Бог установит Свое Господство над землей, все живущие на земле будут признавать (и даже любить) эти единственно верные законы. Они будут любить добро.

Зло же (как ложь и заблуждение) будут существовать лишь потенциально в том смысле, что каждый праведник, живущий вечно, будет прекрасно знать о последствиях лжи, заблуждения и зла.

_________________
ИМХО ИМХО

А что такое зло?
Примеры зла в вашем понимании в студию
Например....Солнце зло или добро?
Зима зло или добро?
Поедание одним животным другого..зло или добро?
Может ли вообще существовать материальный мир если в нем происходит только добро для каждой в отдельности жизненной единицы?
Создал ли Бог изначально на Земле экосистему с причинением страданий одного существа другому?
Может ли в материальном мире,где все построено на эго,потому как живое существо должно удовлетворить свои потребности что бы жить,существовать одно безграничное добро?

Смерть ...зло или добро?
Смерть как процесс создана Богом? Или изначально в материальном мире Бог не предполагал ее вводить в обиход?
Если в мире материи для человека смерти не будет,это зло или добро?

Есть еще такой момент как зло на мысленном уровне у существ способных мыслить...
Но вы заметили ...С чем связано зло?
С потребностью урвать что-то для своего тела материального ли или тонкого...
Тоесть Зло в мыслях напрямую связано с эго...С желанием существа действовать в своем понимании на благо себя...(Или семьи,что все равно,потому как семья СемьЯ)позабыв о других....Но это мир материи.Здесь существо заботиться о выживании своего материального тела ,выживании своего потомства,тешении своего эго,своих желаний...
согласна...Зло может иметь разные степени...Чекатило убивающий детей ради удовлетворения своих желаний не равен отцу семейства укравшему у ближнего,что бы прокормить своих детей...Но что общего у этих людей?Понимание мира как мира материи и себя как единицы этой материи.То есть не желание посмотреть на ситуацию сверху.Полное погружение в иллюзию материального мира.В котором существует концепция...если где то убудет по направлению моего кармана,значит в моем кармане прибудет...
Это материальная концепция...
Эти люди отождествляют себя с материей и потому придерживаются ее кажущихся законов...
Духовная концепция иная...Она основывается на том,что на самом деле все вокруг это океан энегрии...
И если я у кого то что то взял,то и у меня отнимется в семеро больше...
Если я кому то дал,то и мне придет в семеро больше....
Как волна океана начинается с малого и переходит в шквал с силой в семь раз сильнее....
Нарушаешь спокойную гладь океана энергии,создаешь волновое возмущение которое ударит же по тебе.

Поэтому я заключаю...

Зло и добро неприменный атрибут материального мира.
Такое положение задумано во вселенной изначально для нормального функционирования вселенной.
В природе добро и зло относительно.
Зло может быть на уровне плоти и на уровне тонкого тела.

Эго двигатель зла у мыслящих существ.
На уровне Духа зла быть не может,потому что там нет эго.
Эго атрибут отождествления себя с телом материальным ли,тонким ли(потому как считается что это тоже материя своего рода)
Зло и грех пройдут при сбрасывании с себя шелухи иллюзий и воссоединении с чистой духовной энергией без перегородок эгоизма...

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Вопрос к Игнату...
Я правильно поняла из твоих рассуждений,что законы материального мира созданы Богом таким образом,что смерть человека идет в разрез с ними?
А как же закон тяготения...
Человек сорвался со скалы упал и разбился....

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Не совсем так.
Законы материального мира созданы Богом таким образом, что смерть человека наступает неизбежно, если человек идет по небезопасному пути.

Бог как бы дает указание: "нэ ходи туда, ходи сюда, башка снег попадет - совсем мертвый будешь" (с), см. также Быт 2:16

Аналогично и с законом тяготения. Если горе-альпинист нарушит правила техники безопасности (которые есть простое следствие из закона тяготения), то может случиться так, что он совсем мертвым станет. И Бог тут не виноват - предупреждали ведь...

В сущности, Бог предлагает выбрать между истиной и ложью, что тождественно выбору между добром и злом. Ложь (оно же зло) не может привести к устойчивой и долгой жизни, и рано или поздно кончается крахом - смертью:

Втор.30:15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.

Карты открыты, ситуация ясна. Теперь только дело за выбором.

Интуитивные знания о добре заложены с рождения в каждого человека. Только не каждый это понимает.
Был такой немецкий философ Иммануил Кант. Но даже далеким от философии людям известно его знаменитое изречение: "Две вещи наполняют душу все новым и нарастающим удивлением и благословением, чем чаще, чем продолжительнее мы размышляем о них, - звездное небо надо мной и моральный закон во мне".

Эти "моральные или нравственные законы добра" ни чуть не меньше важны, чем обычные законы физики, а может даже и более.

Простой пример. Бог дал тело человеку, где каждый орган имеет свое осмысленное предназначение. Они должны использоваться только по назначению в соответствии с замыслом Создателя. Легкие - для дыхания (не для табачного дыма), печень - для очистки крови (а не для алкогольной дезинтоксикации), детородные органы - для рождения детей в семье (не для блуда), и т.д.

Если кто-то вздумает нарушить эти правила, он нарушит нравственный закон, и тогда - "башка снег попадет"...как написано:

Гал.6:7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:

_________________
ИМХО ИМХО

Игнат

Ай, хорошо пишешь!

_________________
Homo errarum est!

Хорошо...альпинист по своей глупости сорвался и умер...
А как считаете...Мы живем на планете Земля...Внутри планеты происходят естественные процессы.Магма кипит...Естественным образом происходит расхождение плит и прочее...То есть катаклизмы типа землятрясений и извержений вулканов,цунами... неизбежны...Это просто следствие жизнедеятельности планеты как космического тела.
То есть смерть от стихийного бедствия может настигнуть человека даже если он не нарушал инструкций Иеговы...
Тряхнуло,разверзлась пропасть от землятресения,подействовал закон всемирного тяготения и человек туда упал....
Скажите,Земля устроена неверно?
Бог не предполагал изначально Землю с таким строением и процессами роста,дрейфа континентов и прочее?
Когда ложь и грех уберется с Земли ее строение изменится?
Если да то....
Уже не будут образовываться новые горные системы?
Можно ли назвать живой планету которая не изменяется?
Добро это будет для Земли или зло?

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Я надеюсь, мы не уйдем в такую дурную софистику. Очень не хотелось что бы эта тема превратилась в некий крестовый поход за правдой, уж много больно такого шапкозакидательства на этом форуме.
Эрна , спасибо вам за ваши комментарии но я все еще жду от вас кокой-то концепции, без чего не могу вам ответить ничего определенного на ваши вопросы ибо ваша точка зрения пока не понятна .

Михаил Кулешин, Эрна свою точку зрения о добре и зле достаточно четко выразила в третьем посте этой темы. А что вы подразумеваете под "дурной софистикой"? Рассуждения, которые совсем не вяжутся с вашим представлением о мироустройстве?

А почему вы, Эрна, рассматриваете современное положение вещей? Т.е. не учитываете того, что согласно Писанию, из-за своего отпадения от Бога человек в настоящее время НЕ ЕСТЬ ТО, чем он изначально был задуман и сотворен.

Представление о нашем утраченном естестве дает Иисус во время своего пребывания на Земле.
И если речь зашла о стихийных бедствиях, то есть прекрасное место - то, где Христос просто говорит стихие (буре) - "Перестань!"

Мар.4:39 И, встав, Он запретил ветру и сказал морю: умолкни, перестань. И ветер утих, и сделалась великая тишина.

Ну какие могут быть смерти от стихий для тех, кто просто могут сказать этим стихиям - "Спокойно, не нужно, перестаньте...!"

(если офтопплю - глубокие извинения перед Автором темы)

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

Я - ЗА пункт №2.
Только улыбаюсь на термин.
Уж больно он дискредитирован в нашей стране. Ну да ладно.

Только позиционировала бы зло, не столько как грех и преступление против изначального устроения мира. А как некое свободное "творчество масс" помимо этого устроения... Но изначальное добро - оно потому и есть изначально-базовое, что любые, даже благие порывы ОТ него, типа - идти своим путем - выливается в зло. Т.е. в тот же грех (не попадание в цель творения) и преступление (преступить границы добра = вступить в область зла).
Увы...

И еще - мне как-то мутновато читать про Добро и Зло ВООБЩЕ...
Для меня все Зло очень даже персонифицированно...
Носитель должен быть, однако...

(вот, реабилитировалась перед Михаилом, за предыдущий офтоп, ффуф... )

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше

Мир непознаваем, познаваем язык. Мы не можем дойти до границ нашего мира но мы можем дойти до границ нашего языка.
Истина – имеет свое тело , только не материальное а диалектическое (или идеальное)
В этой теме добро и зло обсуждается как явление диалектическое, то есть явление нашего языка. Мы не даем тут не правильных не неправильных ответов….

Итак ….

Я жду что кто то поставит цифру 4 и обоснует ее.

Из перечисленных ближе третья, но формулировка улыбнула, по той же причине, что Mири выше озвучила.
Разделение на добро и зло - это человеческая психология. Мир не добр и не зол, он просто есть. Слово "мир" можно заменить на слово "Бог". Потому и сложно человеку понять логику высшего разума, что она неполярна. Бог "мыслит" (в кавычках - потому что в нашем понимании мысль имеет протяженность во времени, а для Бога времени не существует, восприятие времени - тоже человеческое), руководствуясь совсем иными категориями.

Шалом.

А что вам, уважаемый, даст то, что сохристиане поделятся своим мнением на сей предмет?

Зла не было, и вскоре опять не будет.
Бог есть Любовь, написано, абсолют добра. И он Был и ЕСТЬ ВСЕГДА.

Написано: "Возмездие за грех (за зло) - смерть.. Смерть будет побеждена НАВЕКИ.., И СМЕРТИ УЖЕ НЕ БУДЕТ, ибо прежнее - прошло. ..Последний враг истребится - СМЕРТЬ".

Итак, после окончательной победы над смертью, не будет греха, а с этим и зла. Останется только опыт отрицания зла как такового.

Все верные станут ПОДОБНЫ БОГУ - ЛЮБЯЩИЕ, животворящие. Животворящий не способен на зло.

Ну тут не только христиане ...