izgnanniku


Это резкий тон??? Я вовсе не настаиваю, что высказанные вами мысли, являются для вас догматами или окончательными взглядами. Вы просто "свободно поделились своими мыслями", а я не менее свободно на них среагировала. Ну не могу я "все аналогии считать случайными" - если данные мысли совпали с ранее мне известными, из хорошо известных мне источников, то я просто назвала этот источник - и всё. Может слишком прямолинейно, минуя стадию намёков и некоей дипломатии, извините, это один из моих многочисленных недостатков...

Не утрируйте! А лучше сравните веру в судьбу, рок, фатум и тотальное предопределение и веру в Бога, Который есть Любовь.

Очень может быть, что я ошибаюсь (побольше бы таких ошибок!).

Я и не абсолютизирую её, я лишь говорю, что она у человека ЕСТЬ. А почему я должна принять вашу аксиому? Змей пообещал Адаму и его жене то, к чему они и так были призваны - стать богами (не просто образом, но и подобием Бога), но САМОСТОЯТЕЛЬНО, с его, змея, помощью...

Наличием возможности свободного выбора. (Есть два пути - путь жизни и путь смерти. Избери жизнь, чтобы жил ты и потомство твоё... из Второзакония)

"Созидайте спасение", действовать - чтобы стать "непорочными и чистыми" и даже "сиять как звезды" среди "рода бесчестного и развращенного". Бог не может спасти нас без нашего желания и нашего СОдействия Богу в этом. Тогда зачем же апостол призывал "сражаться с грехом до крови" (Евр 12.4), если Бог и так через нас действует, и даже без нашего ведома? И ничего нам не "кажется" - Бог действует в нас и через нас, НО если мы свободно избираем Его волю, а не свою.

Ваш вывод никак не вытекает из моих вопросов и слов пророка. Наша воля и наш выбор - в нашей власти, и в большом и в малом. Другое дело, что сама по-себе воля наша в достаточной мере попорчена грехом и ослабела, и колеблется... Мы можем на полпути к Отцу развернуться на 180 градусов и опять "пойти в далёкую страну пасти свиней"...

Это означает, что ВСЕ люди, в предвечном замысле Бога о мире и о человеке, призваны Им в общение Любви, стать Его детьми, братьями и сестрами Иисуса Христа. См. ст.10 - "Он замыслил все, что есть на небе и на земле, соединить воедино в Христе, во главе с Ним". А если человек Любви Его не хочет (вот она, свобода воли!), то Бог его к Своей любви не принуждает. Он стоит у двери сердца такого человека и стучит, и ждет, ждет, ждет... Поэтому и мир стоит ещё, из-за Его ожидания...

1. не погибших, а погибающих (т.е. гибели может и не быть, если обратятся)
2. "бог века сего" ослепил их разум (тот самый змей), а не Бог предопределил "на погибель".

Я приведу этот стих в 3-х переводах, для наглядности:
Синодальный.
"Неправедный пусть ещё делает неправду; нечистый пусть ещё сквернится; праведный да творит правду ещё, и святый да освящается ещё. Се гряду скоро, и возмездие Моё со Мною, чтобы воздать каждому по делам его".
Кассиановский:
Творящий неправду да творит еще неправду, и скверный да оскверняет себя ещё, а праведный да творит еще праведное, и святой да освящается еще. Вот, гряду скоро, и награда Моя со Мной, чтобы воздать каждому по делам его.
Перевод РБО:
Пусть дурной человек продолжает делать дурное, пусть мерзавец творит свои мерзости, пусть добрый творит добро, и тот, кто свят, пусть остается свят. Вот, Я скоро приду! И плата Моя со Мною, чтобы заплатить каждому по делам его.
Теперь сравним их:
Слово "пусть" встречается в 2-х переводах. в одном переводе его роль берет на себя частица "да", в синодальном они вместе. Во всех 3-х случаях они придают выражение не побуждения к продолжению совершаемого действия, а лишь тщетность попыток людей своими действиями отсрочить или приблизить конец. Т.е. не "давай, давай продолжай", а "чтобы вы все ни делали, Я все равно приду и воздам каждому по ЕГО делам".

Приближение к Нему и усыновление - это и есть спасение. В Его Царстве все Его дети, все братья и сестры... Возможность выбора как жить: по совести или не по совести Он всем предоставляет, абсолютно всем, всегда и везде... Только не все этой возможностью выбора пользуются, ведь не по совести, а по понятиям жить легче...

Малодушие - это не свойство нервной системы, а конкретный грех - "трусость". Этот грех не врачуется "библейской моралью" и "христианским мировоззрением". Этот страх изгоняет лишь совершенная любовь, которую имеет человек, "поступающий в мире сем, как Он", как Иисус. (1 Ин 4.17-18)

Да, книга эта, и вот это место:



Это в синодальном переводе - вера, а в других верность.

Зла не было в мире, сотворенном Богом, все было "хорошо весьма". Была возможность появления зла и только! Как данность зло присутствует в мире падшем по вине человека ("проклята земля за тебя"). Оно могло появиться и появилось в мире по нашей, человеческой воле, и продолжает появляться сейчас, через грех.
Ясно же сказано: "Бог недоступен искушению злом"(Иак 1.14) и "Любовь не делает ближнему зла" (Рим 13.10).

А к чему эти цитаты про тень, которая быстро проходит, как и жизнь человека? Я про другое - про то, что нам не "кажется" наша жизнь и наши поступки, что она и они настоящие, а не призрачные (не "тень от тени какой-нибудь вечной идеи").

Фараон здесь как пример, объясняющий, почему Бог (по мнению Ап. Павла) ожесточил евреев и они не приняли Христа - "Чтобы проповедано было имя Моё по всей земле" и язычники тоже спаслись. Контекст, как важен контекст!
Да вы уж выше сказали, что НА СУЩЕСТВОВАНИЕ ЗЛА БЫЛА И ЕСТЬ ВОЛЯ БОЖЬЯ. Полагаю руку свою на уста свои - слов нет...

А православные буквально толкуют?

_________________
Работаю тут
Веду блог

Итак, по Вашей логике и трактовке писания у одних есть выбор, у других нет. Тогда можно поконкретней, был ли у ангелов, ставшими сатаной и демонами, выбор, у Евы и Адама? Кто кокнул Авеля? Бог или Каин? Или нам с нашими мозгами и не понять и понятие справедливости не вместить? Тоесть КАЖДОМУ СВОЁ. Так?

Особенно история с ИОНОЙ И НИНЕВИЕЙ не вяжется с предопределением \иона 3:10\ Выбор у них был.
Хотя предсказания мировых держав в Даниила наводят на другую мысль

_________________
....как жаждет пробужденья каждый,кто заколдован наяву.

С предопределением не вяжется вобще суть и написание всей библии, но изгнанник пишет, что не абсолютизирует судьбу. Вопрос в том, что он под этим конкретно подразумевает?

Не принимает моя душа предопределения.
Смысла в этом нет никакого. Тем более любви.

_________________
Я не могу говорить лживые комплименты, поэтому говорю искренние гадости...

Сам факт, что в Писании содержатся пророчества как в отношении отдельных личностей, а так же целых мировых держав наводит на мысль о предопределении событий. Например то, что Исайя более чем за двести лет предсказал имя персидского царя Кира и его миссию. Захария предсказал цену предательства Христа и даже то, на что потрачены будут эти деньги. Даниил предсказал мировые державы и подробности их взаимоотношений. Он же сказал следующее: " Повелением Бодрствующих это определено, и по приговору Святых назначено, дабы знали живущие, что Всевышний владычествует над царством человеческим, и дает его, кому хочет, и поставляет над ним уничиженного между людьми".(Дан.4:14)
" И будет поступать царь тот по своему произволу, и вознесется и возвеличится выше всякого божества, и о Боге богов станет говорить хульное и будет иметь успех, доколе не совершится гнев: ибо, что предопределено, то исполнится."
(Дан.11:36)
Даниилу вторят и другие пророки.
" Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю."
(Ис.46:10)
Богом заранее было определено избрать потомство Авраама, было предопределено рождение Исаака, Он заранее выбрал Иакова и Иуду, Им было предопределено четырёхсотлетнее рабство Израиля в Египте и Исход - всё это чётко показано в кн. Бытие. Кроме того - ещё сразу после потопа была предопределена судьба Хамитов и Хананеян.
" От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию"
(Деян.17:26)
А ведь судьбы народов складываются из судеб отдельных людей. И чтобы исполнились все эти пророчества - ОПРЕДЕЛЁННЫЕ ЛЮДИ должны были действовать ОПРЕДЕЛЁННЫМ ОБРАЗОМ.
"Не определено ли человеку время на земле, и дни его не то же ли, что дни наемника?"(Иов.7:1)
" Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом."(Прит.19:21)

Библия нам сообщает, что было предопределено пришествие Мессии в определённое время, в определённом месте, его предательство и смерть. Это была ПРЕДНАЧЕРТАННАЯ воля Бога. И она не исполнилась бы, если бы КТО-ТО не предал Его, КТО -ТО не казнил Его и т.д. За этим предначертанным замыслом стояли КОНКРЕТНЫЕ ЛЮДИ, родившиеся в определённом месте в определённое время, получившие определённое воспитание и развившие определённый, необходимый для исполнения этой воли Бога склад ума и наконец сделавшие ПРЕДОПРЕДЕЛЁННЫЙ ВЫБОР, чтобы исполнить всё.
" Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским, чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой."(Деян.4:27,28)
" Ведомы Богу от вечности все дела Его."(Деян.15:18)

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

Пример пророчества:
через двадцать минут я буду сыт.
Пошел обедать.

Ключ - слово "пошел".
Если бы не пошел - пророчество бы провалилось.
Никаких чудес. Просто возможности и желание.

_________________
Я не могу говорить лживые комплименты, поэтому говорю искренние гадости...

Несомненно Бог способен видеть будущее, но Ему не обязательно лишать определённых людей выбора, для достижения своей воли. Достаточно видеть сердца, знать все движения мыслей, видеть все варианты развития событий и иметь возможность направлять их ход (ограничивая рамки выбора, но не лишая его полностью). Даже человек, зная наклонности кого то может подстроить ситуацию в которой субъект, или даже группа сделают предсказуемый выбор. А что может Бог!? Поэтому не спешите искать иное объяснение библейскому призыву раскаяться в грехах наших, что зависит исключительно от НАС.

Пророки говорят не просто о предвидении, а об предопределении. А если Бог знает о склонностях конкретного человека и его будущих поступках за сотни лет до его рождения и планирует использовать их в Своих целях, то о каком выборе для этого человека может идти речь?

Писание прямо говорит, что есть люди, которые от рождения предназначены к истреблению. " Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся." (2Пет.2:12)

То, что зло на земле является частью замысла Творца, проистекает хотя бы из того, что Его волей было то, чтобы казнили и убили Иисуса. А разве убийство Сына Божия не есть зло?
Если Писание прямо говорит, что Ему угодно, чтобы мы страдали за добрые дела - разве не означает это то, что страдания эти являются частью Его воли?

" Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй: то и другое соделал Бог для того, чтобы человек ничего не мог сказать против Него"(Еккл.7:14)

Был ли у Саула выбор, чтобы не покушаться на жизнь Давида?
" И было на другой день: напал злой дух от Бога на Саула, и он бесновался в доме своем, а Давид играл рукою своею на струнах, как и в другие дни; в руке у Саула было копье."(1Цар.18:10)

Был ли выбор у Фараона, чтобы не быть таким жестоким к Израильтянам?
"Но Господь ожесточил сердце фараона, и он не послушал их, как и говорил Господь Моисею."(Исх.9:12)

Был ли выбор у амморейского царя Сигона: пускать или нет Израильтян через свою землю?
" Но Сигон, царь Есевонский, не согласился позволить пройти нам через свою [землю], потому что Господь, Бог твой, ожесточил дух его и сердце его сделал упорным, чтобы предать его в руку твою, как [это видно] ныне."(Втор.2:30)

Павел прямо говорит: " Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает."
(Рим.9:18)

Прошу вас прокомментировать конкретные ссылки, приводимые мной сейчас и ранее, как вы их понимаете?

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

Я хорошо помню,ответ на эти вопросы в ОСБ,что Бог действительно вмешивается там,где он считает нужным ВМЕШАТЬСЯ и повлиять на ход событий.
Так что некоторые люди становятся жертвами своего времени и обстоятельств Или Бог зарание знает слабости человеческие

_________________
....как жаждет пробужденья каждый,кто заколдован наяву.

Я не думаю, что Бог действительно насылал на кого- то злой дух.
Это все фантазии писателей Ветхого завета (только по голове не бейте, я ей ем )

_________________
Я не могу говорить лживые комплименты, поэтому говорю искренние гадости...

в растлении СВОЁМ истребятся. Но почему одних хочет миловать, а других нет? Не потому ли, что одни достойны помилования, а другие лишь большего ожесточения для определённой цели. Одним дано знать тайны царства, другим нет, потому что не бросают жемчуг свиньям, которые отвергли все советы и обличения (Прит.1:24-32)

я и писал- иметь возможность направлять их ход [событий](ограничивая рамки выбора, но не лишая его полностью).

Изгнаннику:
Ну, что ж, по вашей просьбе займусь библейской экзегезой. А заодно комментарием на ваши комментарии.

О том что Бог знает ВСЁ о ВСЕХ и о ВСЁМ во всех мыслимых временах - известно давным-давно. Это называют всеведением Божьим или промыслом: Иов 28.24-25, Евр 4.13, 1 Кор 4.5, а особенно Лк 12.7. По отношению же к свободным действиям духовных существ (людей) всеведение называют предведением. Можно сравнить это предведение с нашим знанием поступков других людей - человек не оттого поступает так или иначе, что МЫ предвидим его поступки - наше знание его свободы не уменьшает, мы лишь предвидим направление его поступка. Предведение - не предопределение!!! У нас предведение ограничено, а у Бога - нет. И то, что Бог открывает пророкам - это именно предведение, а не предопределение (команда, приказ, программа к действию). Когда пророки возвещают народу (человеку) волю Божию - у народа (человека) ВСЕГДА ЕСТЬ ВЫБОР! Пророки обличали грехи, грозили бедствиями, напоминали о Завете, но они же всегда говорили: "Покайтесь! Обратитесь" и всегда говорили о надежде, о спасении от Бога. Народ (человек) каялся - и грозное пророчество НЕ ИСПОЛНЯЛОСЬ! (см. Иону, 3 Цар 21.17-29). Все ваши приведенные цитаты из пророков являются подтверждением именно предведения Божия.


А я скажу по-другому: Бог звал многих, а поверил Ему один Аврам, вот и произвел от него Бог потомство многочисленное, да ещё эту веру-доверие ему в праведность вменил. Возражения будут? А то, что именно Иаков получил первородство не без хлопот и инициативы - это тоже ясно: он и закон соблюдал, и родителей почитал, и Богу верил и доверял (а вы книжку Козырева про Иакова всю прочитали или только кусочек про Иисуса Навина?) - ничего из этого нельзя сказать об Исаве, которому вообще-то было плевать и на первородство и на Завет. Иуда тоже ОЧЕНЬ сильно отличался от своих братьев - он ОДИН был совестливым и "сотворил достойные плоды покаяния": он ОДИН решил остаться в рабстве вместо Вениамина, потому что любил отца. Именно после этого его поступка Иосиф простил братьев. Именно Иуда СМОГ сказать Фамари: "Ты правее меня" ( ) и воспитать сыновей от неё. Поэтому именно из его рода родился Христос. Про рабство в Египте в Бытие еще сказано, что народ будет там до времени, пока не наполнится мера беззаконий хананеев. А насчет хамитов тоже понятно - ну какое "понимание жизни" мог дать Хам своим детям, а они - своим детям, а они... и т.д.? Такое же как и у него - отсюда деградация рода (народа) и подчинение более сильному роду (сильному и с нравственной стороны тоже). Бог знает всё и это Его предведение. Всему своё время и место под солнцем...

Насчет цитат и контекста я уже молчу! (Мне лично здесь нравиться стих 27 - по-моему всю речь ап. Павел ради него и говорил... (о смысле нашей жизни). А стихи 30-31 вообще мини-Евангелие).
Смысл приведенного вами стиха лучше всего ясен из перевода РБО: "От одного-единственного человека Он произвел все народы, чтобы они населили всю землю, заранее определив для них и точные времена, и границы их обитания". Он это сделал, потому что Он - Бог и потому что см. ст. 27. Ну не вижу я тут предопределенной "программы по расселению человечества с лимитированным временем".


Перевод РБО:
"удел человека на земле - труд подневольный, и дни его - что дни поденщика".
Перевод С.С. Аверинцева:
"не повинность ли несёт человек на земле, и не срок ли наёмника - срок его?"
Нет предопределения...

Ну да, вот есть у меня, к примеру, замысел - хочу летать как птица и без всяких механизмов, но Господь о мне другое определил. Летать не могу, зато могу молиться.


Ага, Иуда старательно развивал в себе склонность к предательству, ученики и Пилат - трусость, воины - жестокость, начальники народа - коварство и зависть и т.д. и т.п. По вашей логике всё это нам просто позарез нужно развивать - "ведь в этом воля Бога!!! и Его предопределение!!! и вообще зло просто необходимо для торжества добра!!!
Почему Господь Иисус сказал об Иуде: "лучше бы ему не родиться"???


Вот-вот, все эти события поизошли: "чтобы сделать то, чему предопределила Твоя рука и совет" ( в пер. РБО "Твоё могущество и воля"). Так ЧТО сделать-то, ЧТО совершить? Искупление, спасение и восстановление падшего человечества, каждого человека. Это Господь предопределил, а не Ирода и Понтия Пилата и иже с ними. Пророки четко сказали, что им Господь показал: если Израиль будет делать то, что он делает, если он не покается, то он своего Мессию не узнает и ... (Ис гл.53). Так и произошло (Ис 5.1-7).
У нас история сослагательного наклонения не знает: Что было бы, если бы...
А у Бога?


Мой Бог - не "программист". История спасения ТВОРИТЬСЯ сейчас в эту самую секунду мною, вами и всеми людьми с Богом! Бог нас не "использует в Своих целях", Он нас любит и любит "до смерти крестной". Свободу нам Бог дал и свобода у нас СТРАШНАЯ, АБСОЛЮТНАЯ. Мы свободны принять Жизнь или отвергнуть её, мы свободны идти путем Христа или сбросить свой крест, мы свободны принять Истину или отвергнуть. Без нашего согласия Бог нас не спасёт - вот и всё.


Петр сравнивает "своенравных наглецов" с животными: "Они же, как бессловесные животные, которые по естеству рождены, чтобы быть уловленными и уничтоженными (это Петр о животных - ANV), хулят то, чего не знают; они будут уничтожены, как и те уничтожаются, страдая по заслугам за неправду". И здесь же о наглецах, стих 2 :"наводя на самих себя скорую гибель".
Наглецы гибнут за СВОЮ хулу - где "программка"?


Вы здесь говорите о том, чего не понимаете... То, что Новый Завет был заключен именно на Голгофе вовсе не означает того, что именно ТАК и ТОЛЬКО ТАК всё должно было быть! Вспомните притчу о злых виноградарях - ЗАЧЕМ там хозяин виноградника (Бог) посылает к ним своего сына (Иисуса - Христа)? "Может быть устыдятся сына моего?". Не устыдились, а выволокли из виноградника и убили... Они поняли, что Он говорит о них (Лк 20.19) - и убили бы на месте, но народа побоялись...
Голгофа - из-за малодушия: боялся продешевить Иуда, боялись стражи ученики, боялся начальников и римлян народ, боялись за свою власть начальники, боялся кесаря Пилат... Любви не было....

Зло - любое убийство.

Приведите примеры из Писания, где было бы прямо сказано: боль, страдания и зло - это угодно Богу, Он этого хочет.
Еккл 7.14 здесь не катит - не об этом тут, здесь призыв не роптать на Бога в несчастьях и горестях.


Не надо передергивать. У Саула был выбор - грешить или не грешить, слушаться Бога или нет. Он выбрал грех и непослушание - получил "злого духа" и потерял царство.


Так Господь говорит к пророку: иди и возвещай Мою волю, тебя слушать не будут, а ты всё равно возвещай! (Ис 6.9-13)
Окаменевшее, жёсткое сердце глухо к словам пророка (Моисей-пророк!), но он (пророк) всё равно говорил, и было всё по ЕГО словам! Фараон НИЧЕГО не понял, выводов не сделал - и умер, утонул. Очень для нас поучительно!



См. про фараона.


Да, всё, в конечном итоге, зависит не от усилий человека, а от милости Бога, от Его любви. Но свою любовь Он не навязывает, мы её отвергнуть можем, СТРАШНАЯ она, "до креста"...

_________________
Работаю тут
Веду блог

Для ANV:
Не совсем с вами согласен в отношении ваших примеров....
Вы писали: И то, что Бог открывает пророкам - это именно предведение, а не предопределение (команда, приказ, программа к действию). Когда пророки возвещают народу (человеку) волю Божию - у народа (человека) ВСЕГДА ЕСТЬ ВЫБОР!
Но согласитесь, что это просто ваше мнение и интерпретация, продиктованное стремлением защитить свои взгляды в отношении этого вопроса (это вполне естественно)...
Что касается Ионы: Вы можете себе представить, чтобы какой-то бомжеватый еврей, когда его народ находиться в плену у Ассирии, пошёл в Ниневию, столицу всех царств и начал говорить, мол мужчины вы не правы, вы поклоняетесь не тому богу, и вообще вы негодяи, покайтесь срочно! А они, о да, мы не правы, и все 500000 человек как один: мы наденем вретище, будем ходить в пепле, и вообще мы не правы... Что же не произошло массового обращения в иудаизм?
И ещё: мог ли пророк Яхве так дерзко вести себя с ним?
По моему это история обыкновенная еврейская притча, занесённая в канон… А то что Христос упомянул о 3 днях проведённых во чреве рыбы Ионой и о знамении для Ниневиитян, показывает, что эта книга была весьма популярна(Матф.12:40; Лук.11:30) (и не мудрено, это же льстило национальному самолюбию, особенно фарисеев)… (повторяюсь, что это сугубо моё личное мнение…)
3 Цар 21.17-29 согласен… (но не совсем, «все мочащиеся к стене» были уничтожены позже, и рассеяние произошло…)
Что касаеться Иакова, так там без предопределения не обошлось : 23 Господь сказал ей: два племени во чреве твоем, и два различных народа произойдут из утробы твоей; один народ сделается сильнее другого, и больший будет служить меньшему.
(Быт.25:23)… Так вот, рос мальчик Иаков, и рассказывала мама ему это пророчество… Кто вырастит из этого мальчика? Иаков, который негодяйским образом воспользовался слабостью брата, а потом мерзко обманул отца… И это ДУХОВНОСТЬ?
Иуда: здесь всё гораздо проще: Старший спал с мачехой, потерял первородство… Симеон предательски зарубил целое племя, и также отошёл на второй план… Кто же остался? Иуда! (это к слову о чистоте помыслов последнего) Именно по этому он и брал инициативу… А здесь предвидение или предопределение: 8 Иуда! тебя восхвалят братья твои. Рука твоя на хребте врагов твоих; поклонятся тебе сыны отца твоего.
9 Молодой лев Иуда, с добычи, сын мой, поднимается. Преклонился он, лег, как лев и как львица: кто поднимет его? 10 Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.
(Быт.49:8-10)?
Что касается Хама : не уверен…
Прит.19:21: Лично я рассматриваю это место в контексте приведённым izgnanikom…
Иуда искариот: Господь был тайноведцем? Мог ли он определить характер человека? Мог ли он знать о склонностях иуды (при том, зная заранее, что один из 12 ДОЛЖЕН будет предать его)… Главный вопрос: Знал ли он что именно Иуда предаст его? Уверен, что да… (иуда не отличался простотой взлядов…).
По поводу Перевода РБО – это смысловой перевод, если вы не забыли, и ссылаться на него в спорных вопросах… ну короче… А как мнение, очень даже хорошо (признаюсь, самый мой любимый перевод)…
«Без нашего согласия Бог нас не спасёт - вот и всё.»
Мне нравиться ваш безапелляционный подход, раньше я был так же уверен, что Сторожевая башня была единственно организацией Бога на земле….
2Пет.2:12, Согласен.
То, что Новый Завет был заключен именно на Голгофе вовсе не означает того, что именно ТАК и ТОЛЬКО ТАК всё должно было быть!Красиво… Матф.20:28… Если придерживаться притч, буквально, то тогда, боюсь мы совсем запутаемся… Будем искать Царство в зерне…
«дух от Бога на Саула»… не понял вашего мнения по поводу этих слов… Ключевой вопрос: от кого?
Ис 6.9-13… Предопределение…

Да, всё, в конечном итоге, зависит не от усилий человека, а от милости Бога, от Его любви. Но свою любовь Он не навязывает, мы её отвергнуть можем, СТРАШНАЯ она, "до креста См. контекст…
17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
(Рим.9:17-19)

(извиняюсь, если мой тон, мог показаться вызывающим, искренне не хотел)
С уважением…