Текущее время: Пт апр 19, 2024 1:56 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт янв 31, 2006 7:31 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вчера, изучая историю христианства, прочел про меннонитов, поздней ветви анабаптистов.

Оказывается, анабаптистов и меннонитов за их позицию - не брать в руки оружие и не присягать государству - подвергли таким гонениям, которым подвергались разве только ранние христиане. А мученическую смерть приняли даже больше анабаптистов, чем было мучеников за первые 3 века христианства...

Вот цитирую:
Цитата:
"В некоторых местах, в том числе в курфюршестве Саксония, где жил Лютер, анабаптистов обвиняли не только в ереси, но и в призывах к бунту. Поскольку первое преступление было религиозным, а второе - государственным, анабаптисты подпадали под юрисдикцию как церковного, так и гражданского суда.
Мученическую смерть приняли многие, возможно даже, что погибло больше людей, чем за три столетия гонений до эпохи Константина. В разных странах и в разных случаях анабаптистов казнили по-разному. Одних с садистским юмором топили в воде. Других сжигали на кострах, как и еретиков в предшествующие века. Третьих пытали до смерти или четвертовали. Рассказы о героических поступках во время этих бесчинств заняли бы несколько томов...

Меннониты (последователи католического священника Менно Сименса, крестившегося в анабаптизм) подвергались таким же преследованиям, как и остальные анабаптисты...

Менно Симонс был убежден, что пацифизм является неотъемлемой частью истинного христианства...
Он также полагал, что христианин не имеет права присягать кому бы то ни было и, следовательно, занимать посты, требующие присяги. Но христианин обязан подчиняться гражданским властям, если предъявляемые к нему требования не противоречат Писанию...


Цитирую по второму тому "Истории христианства" Хусто Л. Гонсалеса, издательство "Библия для всех", 2002, стр. 55-58.

Зашел на официальный сайт меннонитов - http://www.mcusa-archives.org/library/r ... index.html - почитал их учение, во многом согласен...

Кто-нибудь с ними встречался?

Я слышал, что они носят бороды, и перед евхаристией омывают друг другу ноги. Вроде у нас их на Алтае несколько общин было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 31, 2006 7:44 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 4875
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Вера: Теократический СИ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
http://www.e-menno.org

здесь немного по-русски

_________________
Ехали мы ехали с горки на горку
да потеряли ось от колеса...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 31, 2006 7:49 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
vin_ca писал(а):
http://www.e-menno.org

здесь немного по-русски


Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 31, 2006 8:01 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 1134
Откуда: Туапсе
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Кредо: монотеист
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Очень похожи на них христиане - монотеисты. Мне тоже очень многое у них нравится, хотя на первый взгляд их уклад кажется слишком строгим.
Здесь их устав. http://monotheism.narod.ru/ustav.htm
Они тоже сторонятся злых дел этого мира, не учавствуют в политике, не вкушают и не переливают кровь, не строят храмов, употребляют имя ЯХВЕ, ставят откровение Духа выше богословия, носят бороды. Кроме того они платят десятины и чтут субботу. Впрочем читайте сами.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 31, 2006 8:10 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Я уже начинаю подумывать о том, что мне скажет жена по поводу бороды:)
Хотя я всегда не очень относился к процессу бритья - и введен он насильно Петром, и происхождение у него какое-то гомосексуальное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 31, 2006 8:29 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 1134
Откуда: Туапсе
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Кредо: монотеист
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Влад! У меня с жинкой такие же проблемы! Несколько раз отпускал бороду - заставляла сбривать. Ща опять втихую обрастаю. А с происхождением бритья - ты в точку попал - основной его целью было сделать мужчину женоподобным.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2006 1:17 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 562
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Кредо: возможно все (квантовая физика)
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Братья" по несчастью", и меня бриться заставляють, хотя борода у меня практически не растет, так, пародия. Но куды деваться, приходиться уступать в малом, дабы приобрести в большом.

_________________
Никого не имей залогом счастья своим
И сам не будь таким залогом счастья другим


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2006 1:19 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 4875
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Вера: Теократический СИ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):

Зашел на официальный сайт меннонитов - http://www.mcusa-archives.org/library/r ... index.html - почитал их учение, во многом согласен...

Кто-нибудь с ними встречался?

Я слышал, что они носят бороды, и перед евхаристией омывают друг другу ноги.


а вот близкое каждому СИ (бывшему и нынешнему):

10. Власть Церкви и отлучение.

Бог предусмотрел порядок организации, управление и непрекращающееся существование Церкви. Он дал ей власть посредством Святого Духа толковать Священное Писание, избирать служителей, дисциплинировать членов Церкви, устанавливать формы служения для выполнения возложенного на нее труда. Каждый член Церкви должен верно поддерживать ее, через охотное послушание и готовность служить. Церковь должна максимально ограждать себя от упадка, проявляя строгость к упрямым, непокорным членам и учителям еретических учений. Ефесянам 4:11-16; 1 Петр 5:1-4; Титу 1:5; Матфей 18:8-9; 15:18; Евреям 13:17; Римлянам 16:17-18; 1 Коринфянам 5:11-13; 2 Фессалоникийцам 3:10-16; Марк 4:11; Матфей 16:19; Иоанн 7:14; Римлянам 12:1; 1 Коринфянам 3:9.

11. Избегать отлучнных

После отлучения от Церкви своенравных, пребывающих постоянно во грехе, следует, с целью предупреждения осквернения ее в будущем, сторониться их до тех пор, пока отлученные не раскаются и вновь не будут приняты в лоно Церкви. Матфей 18:15-18; 1 Коринфянам 5:9-13; 2 Фессалоникийцам 3:14; Римлянам 16:17-18; 2 Иоанн 9:11.

12. Великое поручение

Церкви Христа дано поручение "идти по всему миру и проповедовать Евангелие всей твари", убеждая людей покаяться и стать членом видимой Христианской Церкви. Матфей 28:18-20; Деяния 1:8; Марк 16:15-18.

а вот еще свои "бзики":

33. Страхование.

Страхование жизни и имущества в мирских компаниях идет вразрез со Словом и Его волей. Христиане не должны доверять таким компаниям, а только Ему, Кто сосчитал каждый волос на нашей голове. Иеремия 49:11; Матфей 6:19-34; Филиппийцам 4:6; Псалом 117:8; 9:14.

представляю себе бородатого мужика спорящего с Гаишниками относительно ОСАГО или спорящего с бухгалтером относительно фонда ОМС...

наверное у них и вкладыш специальный есть "никакого страхования!"

http://www.e-menno.org/stand.htm

_________________
Ехали мы ехали с горки на горку
да потеряли ось от колеса...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2006 4:48 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт май 05, 2005 3:00 am
Сообщения: 417
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Я тоже вначале купился на их пиар, но познакомившись поближе изменил свою точку зрения.

У консервативных меннонитов или баптистов, а это и есть те, что не берут в руки оружия, могут запросто отлучить (ЛО) за пользование интернетом, покупку телевизора, поступление в баптистскую или меннонитскую семинарию, использование презервативов, слушание рок музыки, или даже самое умеренное и редкое употребление алкоголя.

_________________
Стань говном, и да пребудет с тобою Щастье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2006 6:28 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 806
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Мне понравился их пример веры и стойкости в испытаниях
http://martyrs.narod.ru

Еще у меня есть видео (художественный фильм на английском языке) про анабаптистов 16 века. Впечатляет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2006 1:32 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 719
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Баптизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Vlad Sokolov:
Я слышал, что они носят бороды, и перед евхаристией омывают друг другу ноги. Вроде у нас их на Алтае несколько общин было.

В Америце их называють "амиши".
Есть, вроде, и в Поволжье... немцы этнические.

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2006 1:32 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 719
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Баптизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
izgnannik:
Очень похожи на них христиане - монотеисты.


Похожа первая буква в их названиях -- "м". :-((

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2006 1:32 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 719
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Баптизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
vin_ca:
наверное у них и вкладыш специальный есть "никакого страхования!"


;-0))))
Сегодня же позвоню и спрошу.

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2006 1:34 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 719
Откуда: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Вера: Баптизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Дмитрий:
У консервативных меннонитов или баптистов, а это и есть те, что не берут в руки оружия, могут запросто отлучить (ЛО) за пользование интернетом, покупку телевизора, поступление в баптистскую или меннонитскую семинарию, использование презервативов, слушание рок музыки...


Могут, конечно, но такие мало уже где есть.



или даже самое умеренное и редкое употребление алкоголя.

Однозначно!

_________________
Книжник, но не фарисей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2006 2:43 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 17, 2005 3:00 am
Сообщения: 721
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Кредо: не верь а проверь.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Читал как-то их трактатики... Ничего крамольного, те-же баптисты почти, ну бороды и ногоомовение - так еще в АСД ноги моют, в РПЦ бороды отпускают - а ведь мешает борода-то. Только когда снаружи -30град. С. - тогда польза от бороды становится явной.
Ну почему ко всему хорошему и правильному обязательно приклеют немного маразма? Причем в каждой секте своего маразма, особенного? Неужели это неотьемлемая часть христианства ?
Разве не существует направлений без тараканов в голове ? :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB