Текущее время: Чт мар 28, 2024 4:00 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2006 4:30 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 1134
Откуда: Туапсе
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Кредо: монотеист
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Об обрядах в поклонении и не только - исповедь бывшего священника
http://izgnannik.narod.ru/bible/00084.htm

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2006 5:11 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт май 05, 2005 3:00 am
Сообщения: 417
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
izgnannik писал(а):
Об обрядах в поклонении и не только - исповедь бывшего священника
http://izgnannik.narod.ru/bible/00084.htm

Если автор действительно бывший священник, то вопиюще литургически неграмотный. Что, впрочем, к сожалению вполне возможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2006 5:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 10:23 pm
Сообщения: 67
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
izgnannik, я без всякой поддевки спрашиваю - ну неужели Вы серьезно ссылаетесь на этот опус Добровольского? Открыл его по Вашей ссылочке, но это же просто бред! Беда не в абстрактном извращении евангельского учения, а в том, что Православия товарищ не знал (и, видимо, не знает). Беда в том, что рукополагают таких - это вот как раз реальное извращение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2006 5:40 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1878
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
izgnannik,
Меня уже вначале напрягла фраза:
Цитата:
Он увидел вопиющее извращение простого и всем понятного учения Еваигелия о покаянии, о рождении свыше, о спасении грешников, увидел заблуждение и больше не мог оставаться в ограде православной церкви. Пережив рождение свыше, он вышел из нее.

Сыпание типичными терминами и понятиями протестантов :?

Если б он ушел к СИ, то про него наверное написали бы:
Он увидел вопиющее извращение простого и всем понятного учения Библии об имени Бога, о 144000, о великом множестве, новом мире....
:lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2006 8:22 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 1134
Откуда: Туапсе
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Кредо: монотеист
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Я не привожу эту ссылку как авторитет, а так для разнообразия (для разного безобразия). Книжка явно ангажирована. Хотя его некоторые исследования касаемо обрядности не такие уж и безобразные. Считаю, что судить эту статью только по вступлению или отдельным сентенциям не совсем верно. Как и любое другое произведение.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 24, 2006 9:53 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 806
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Дмитрий писал(а):
izgnannik писал(а):
Об обрядах в поклонении и не только - исповедь бывшего священника
http://izgnannik.narod.ru/bible/00084.htm

Если автор действительно бывший священник, то вопиюще литургически неграмотный. Что, впрочем, к сожалению вполне возможно.


Дмитрий, не могли бы вы охарактеризовать в чем именно состоит литургическая неграмотность г-на Добровольского??
Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2006 12:51 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт май 05, 2005 3:00 am
Сообщения: 417
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
truthseeker писал(а):
Дмитрий, не могли бы вы охарактеризовать в чем именно состоит литургическая неграмотность г-на Добровольского??
Спасибо

Пишу, не имея перед глазами обсуждаемого текста, поэтом ссылаться на него буду по памяти, без цитат.
Говорить о литургике, а, следовательно, и о литургической неграмотности, можно в двух плоскостях. В плоскости уставной и в плоскости смысловой.
С точки зрения устава автор скорее допускает умышленное передёргивание, чем неграмотность. Возьмем для примера главу о чтении Священного Писания. Я не стану разбирать текст, а в самых общих чертах опишу уставные предписания о чтении Св. Писания во время православного богослужения, а Вы сами сможете оценить компетентность и добросовестность автора.
Любая из 9 положенных по уставу в течение дня служб, состоит из подвижной и неподвижной частей. Такой своего рода конструктор трансформер. Есть службы, в которых неподвижная часть больше подвижной, есть и те в которых соотношение иное. Чтения Св. Писания относятся к подвижной части.
Из НЗ читаются все книги кроме Апокалипсиса. Для удобства НЗ разделён на 2 богослужебные книги: Евангелие (содержит текст 4-х Евангелий), и Апостол (содержит книгу Деяний и все послания). И Евангелие и Апостол разбиты на так называемые зачала. Зачала охватывают собой весь текст входящих в Евангелие и Апостол книг НЗ, и являются законченными по смыслу отрывками. На Литургии в течение года (от пасхи до пасхи) начиная с 1-го зачала Апостола и 1-го зачала Евангелия прочитывается весь НЗ. Это так называемые рядовые чтения. Кроме того, по праздникам кроме чтения рядового полагается одно или два чтения праздничных, т.е. чтений или рассказывающих о данном празднике, или раскрывающих его духовный смысл. Опущение на Литургии чтения Евангелия и Апостола дело неслыханное. Кроме того соответствующие отрывки из НЗ читаются на молебнах, отпеваниях, венчаниях и т.д.
Чтений из ВЗ меньше. Очень много чтений только из Псалтири, которая в течении недели должна быть полностью прочитана 1 раз (2 раза во время Великого Поста). Кроме того порядка 20 псалмов которые относятся к неизменяемой части различных служб, и полностью прочитываются или поются в течении дня. По праздникам читаются так называемые паримии. Это по большей части пророчества о том, что осуществилось событием, в честь которого Церковь совершает празднование.
Это то что касается чтения Писания за богослужением, а утверждения автора о том что ПЦ запрещала мирянам чтение Священного Писания по домам я оставлю на совести автора.

С точки зрения смысла, понимание православного богослужения как магии есть вопиющее невежество. Почитайте тех же Керна или Алымова. В этой плоскости автор так далёк от тех мыслей, чувств, интуиций, которые выражает православное богослужение и в первую очередь Божественная Литургия, что дискутировать с ним практически невозможно. Мы на разных планетах. Понятно когда подобным автору образом рассуждает баптист или СИ, не знающий православия, но когда так говорит бывший православный священник, то его жаль. Он читал раз за разом и богословски и литературно очень глубоки и талантливые молитвы Литургии, и остался глух. Как он стал священником, будучи духовно совершенно чужд ему? Впрочем, это риторический вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 28, 2006 2:26 am 
izgnannik писал(а):
Я не привожу эту ссылку как авторитет, а так для разнообразия (для разного безобразия). Книжка явно ангажирована. Хотя его некоторые исследования касаемо обрядности не такие уж и безобразные. Считаю, что судить эту статью только по вступлению или отдельным сентенциям не совсем верно. Как и любое другое произведение.


Изгнанник, а чего это ты нам всё скидываешь ссылочки разных обновленцев и еретиков? То, цитаты из Тертуллиана мне с сайта секты "истинного православия" цитируешь (а мне потом всего Тертуллиана перекапывать чтобы тебе вразумительно ответить), то предлагаешь нам поразмышлять над статьёй незабвенного нам всем Лёвы Левинсона ( "правозащитника", который на суде в 97 году заявил, что он является членом всех россиянских сект).
Безобразия много, а вот разнообразия маловато.

Вы бы для разнообразия ссылались бы иногда на материалы ортодоксальные, черносотенные. Порадуйте нас. :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 28, 2006 3:08 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1878
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Anonymous писал(а):
Вы бы для разнообразия ссылались бы иногда на материалы ортодоксальные, черносотенные. Порадуйте нас. :lol:

Обойдемся, пожалуй, без черносотенных [-X
Ты, кстати, залогинился бы, Вась... А то гостей много на форуме :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 28, 2006 8:57 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 1134
Откуда: Туапсе
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Кредо: монотеист
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Василий! Ты наверное считаешь, что у нас уже православный форум, и есть чёткое разделение - где еретики, а где нет. Ты составь "чёрный список" авторов которые НА ТВОЙ ВЗГЛЯД являются еретиками, а то вдруг кто нечаянно процитирует и всё... кирдык! Чёрная сотня тут как тут! :bud:

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 28, 2006 9:33 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 1134
Откуда: Туапсе
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Кредо: монотеист
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
Русский монах, погибший на сербской передовой

"Роман решил поехать в Боснию воевать. Он пришел к своему духовному отцу и сказал о своем решении.

- Благослови, отче!

- Нет, - ответил ему его духовный отец. - Это не для тебя, у тебя совсем другая стезя в этой жизни, тебе Господь дал талант, и ты еще не раскрыл его до конца. Оставайся в монастыре!

- Не могу, отче, душа болит за братьев Православных, хочу помочь им.

- Если поедешь в Боснию, то там и останешься, назад не вернешься. Оставайся лучше в монастыре!

И Роман остался. Он продолжал работать. Однажды в монастырь пришло письмо с Афона, слава о талантливом иконописце дошла и туда. В письме Романа приглашали на Афон расписать иконостас. Духовный отец благословил Романа, и тот отправился в путь. Путь его лежал через Белград, и на одной из белградских улиц Роман случайно столкнулся с русскими добровольцами, которые приехали навестить своих раненых товарищей. Загорелась душа, и он рванулся с ними в Боснию.


...Теперь он лежал на вершине безымянной высоты. Солнце поднималось все выше и выше, освещая величественные боснийские горы и лежащую внизу долину. Роман смотрел на простирающиеся перед ним красоты, он знал, что это его последний рассвет. Да, прав был духовный отец, когда сказал ему, что из Боснии он не вернется. От большой потери крови у него кружилась голова, иногда он впадал в забытье и терял сознание. "Только бы не попасть в плен", - успел подумать он и услышал шаги. Приподнявшись, он увидел мусульман, которые поднимались на вершину. Автомат давно готовый к бою лежал перед ним, рядом лежали гранаты. Роман приподнял автомат, проверил прицел и с десяти шагов ударил по мусульманам. Длинной очередью он срезал двоих, затем, стиснув зубы и превозмогая боль, он швырнул одну за другой две гранаты. Крики и вопли, последовавшие за взрывами сообщили ему, что гранаты пропали не зря. Мусульмане вскоре пришли в себя и открыли ответный огонь. Роман отвечал короткими очередями, экономя патроны. Время шло, а мусульманам никак не удавалось подавить одну единственную огневую точку. Наконец, двое "мусликов" подобрались с тыла и забросали эту точку гранатами, но, едва отгремели взрывы, как точка ожила снова, а в самих смельчаков полетела ответная граната. Более часа шел неравный бой, только после того как мусульмане подтащили гранатометы и пустили их в ход, ответный огонь прекратился. Они поднялись на вершину, нашли тело Православного воина, и были удивлены. Как же так, будучи тяжело раненым, в таком состоянии он столь долго сопротивлялся, отстреливался, да еще швырял гранаты, и никак они не могли его убить. Они увидели большой монашеский крест, длинные волосы и бороду.

"Это не простой человек. Наверное, большой начальник", - решили они...

Он был монахом, человеком, которому нельзя брать в руки оружие. Он пошел защищать Православный гонимый народ без благословения. Но неужели найдутся среди нас те, кто попытается осудить Романа? Молитесь за него, Православные братья! Молитесь за раба Божьего Романа, убитого на поле брани, молитесь за всех убиенных Православных воинов. Царствие им Небесное!"

Журнал "Чёрная сотня" № 69, 2005 год. с сайта http://www.sotnia.ru/

Ну что, Василий! Позволь нам судить по подобным материалам о твоём понимании того, какой должна быть истинная Церковь и истинные христиане.
Назвался груздем - полезай в кузов!

Кстати, черносотинцы дружбаны большие с Алексием II, которого ты очень "уважаешь". А во всяких антиглобалистских форумах сидят рядом со всякими троцкистами и национал-большевиками.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 29, 2006 3:43 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2857
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Ray писал(а):
Обойдемся, пожалуй, без черносотенных [-X
:?


А чего это обойдёмся? Без Лёвы Левинсона не обойтись нам, а без черносотенцев обойдёмся? Где же здесь плюхврализм? Где тухлерантнось? 8-) 8-) :?:

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 29, 2006 3:48 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2857
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
izgnannik писал(а):
Чёрная сотня тут как тут! :bud:


Призрак чёрной сотни бродит по Европе! Срррах! :evil: Ужас! :twisted: Полный поГГом!

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 29, 2006 3:54 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2857
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
izgnannik писал(а):
Василий! Ты наверное считаешь, что у нас уже православный форум, и есть чёткое разделение - где еретики, а где нет. Ты составь "чёрный список" авторов которые НА ТВОЙ ВЗГЛЯД являются еретиками, а то вдруг кто нечаянно процитирует и всё... кирдык! Чёрная сотня тут как тут! :bud:


Если ты ещё немного не совсем американец, а чуть чуть ещё русским остаёшься, то списков тебе не надо будет чтобы отличить сектантских "правозащитников" типа Левинсона и Крыловой от нормальных людей.

А чтобы не заходить на сектантские сайты, особенно на те, которые принадлежат сектам маскирующимся под православие, не надо быть православным - почитай хотя бы справочник "Новые религиозные движения Росии".

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 29, 2006 4:10 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2857
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
izgnannik писал(а):
Журнал "Чёрная сотня" № 69, 2005 год. с сайта http://www.sotnia.ru/

Ну что, Василий! Позволь нам судить по подобным материалам о твоём понимании того, какой должна быть истинная Церковь и истинные христиане.
Назвался груздем - полезай в кузов!

Кстати, черносотинцы дружбаны большие с Алексием II, которого ты очень "уважаешь". А во всяких антиглобалистских форумах сидят рядом со всякими троцкистами и национал-большевиками.


Ну, поздравляю вас промазамши. :?
Я предлагал тебе дать ссылочку на черносотенный ресурс для вящей демонстрации твоей объективности, а не потому, что такой "должна быть в моём понимании истинная Церковь и истинные христиане".

А поливая грязью этого монаха из журнала "Чёрная сотня" и вообще патриотизм, взгляни в зеркало и подумай - смог бы ты так пойти на смерть, или бы, извини, обгадил штанишечки в подобном ущелье, сдался бы в плен чеченам и помер бы как забитая корова с перерезанной глоткой (как это делается чечены ещё недавно демонстрировали на твоём любимом "правозащитном" канале НТВ).

Извини за резкость выражений - "трезвитесь и бодрствуйте", вот что я имел в виду, специально для "непротивленцев".

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB