откуда ему там взяться?) мы не знаем, что у нас на планете через день будет, а ты спрашиваешь о планете, состояние которой нам еще менее известно. разумеется, там беспорядок.


с каких пор живая материя перестала быть частью неживой материи?


классическое определение: Физи́ческий зако́н — устойчивые повторяющиеся объективные закономерности, существующие в природе.
где здесь слово о порядке?

Я бы на месте Конфетки лучше спросил, что ты, Дима, под порядком подразумеваешь, если уж наличие законов - есть хаос!

В примере с профессором и уборщицей, допустимо ситуацию на столе назвать порядком, с т.з. первого?

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.

так, порядок в бытовом смысле - это некое размещение предметов по заранее известному алгоритму. соответственно разный алгоритм - разный порядок. соответственно и разные представления о порядке могут быть. тут вполне себе конвенциональный подход: для одного порядок, для другого беспорядок. но если, к примеру, хаотично разбросанные на первый взгляд предметы подчиняются некоему алгоритму, в соответствии с которым неподготовленный человек может извлечь нужный предмет - стало быть, вполне себе и порядок.

Ты уверен, что исключил все возможные, и даже потенциально возможные алгоритмы из расклада в мироздании, раз настаиваешь на хаосе?

Можно еще глубже рассуждать. Даже хаос в чистом виде может быть эстетически приятен. Нам нравится смотреть на хаотично разбросанные звезды, хаотиные волны моря, ночник с хаотичными бликами/пузырями. Почему ты по-умолчанию загоняешь творца в оболочку 100% прагматизма, если даже сам таковым быть не хочешь? Причем, его выход за эти твои рамки, выставляешь в качестве "доказательства" его отсутствия?)

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.

а какой ты знаешь хоть один из рабочих алгоритмов (не законов) в мироздании, который упорядочивает предметы на профессорском столе? (без участия профессора и уборщицы)

Круговорот воды

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.

пойдем дальше

есть второе начало термодинамики - он относится только к изолированным системам, поэтому ко Вселенной и даже к биогеоценозам его не применить, т.к. те открытые системы.

но если говорить об изолированных системах, то это начало (или закон) утверждает, что в них энтропия не убывает. а та сама энтропия может как раз служить мерой хаоса. иными словами изолированные системы склонны к возрастанию хаоса, а не порядка.

я это к тому, что есть закон, постулирующий неубывание хаоса. чтобы можно было различать, что закон - это закон, а порядок - это порядок. и смешивать их вовсе нельзя.

и ты можешь предсказать поведение воды в круговороте через час, два, сутки, неделю?

что это за алгоритм такой? ты можешь его формализовать как-то?

Я нет! "Уборщице" это не нужно) А "профессор" наверное может.


Так а что не ясно? Все что взято из моря-океЯна должно быть покладено на место, откуда взято, пройдя через ту или иную цепь последовательностей. Порядок налицо, и никакого хаоса не наблюдается.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.

если бы. местонахождение 1 мл отдельно взятой воды даже за 10 секунд нельзя спрогнозировать.

Как будто уборщица может спрогнозииовать что сейчас профессор в пробирку нальет)
Зачем ей это?

Ты попросил пример работающего алгоритма? Он же работает, в конечном итоге! Значит о полном хаосе речь как бы не уместна!

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.

разумеется, не работает. ты и не привел ни одного алгоритма. я понимаю алгоритм расстановки, бинарного поиска, сортировки и т.д. ты же привел феномен, который больше похож на процесс, к-й вообще никак нельзя спрогнозировать. тут ничего алгоритмического и вовсе нет.

Ну, да! Нельзя "спрогнозировать", но почему-то ученые в какой-то мере пытались его скопировать и воссоздать, в том же проекте "Биосфера 2", только ни фига не получилось.

Получается полный "хаос", имеет более стабильный характер, чем спланированные расчеты ученых умов, не сумевших подобного достичь. Тебе не кажется это глупостью?

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.

я, если честно, не понимаю, что ты имеешь в виду.

Может быть потому, что ты смотришь на вопрос лишь с одной точки?


Не зависимо от того как ты понимаешь, есть определенное значение этого термина

Алгоритм -
Система последовательных операций (в соответствии с определёнными правилами) для решения какой-н. задачи. ©

Если ты исходишь из того, что именно ты не можешь проследить путь 1 мл, то да, для тебя - хаос! Бессистемный, но почему-то исправно работающий хаос!

Если смотреть с позиции, что кто-то эту систему отрегулировал (круговорот и пр.), то без алгоритмов в настройках не обошлось.

Я поэтому тебе "Биосферу 2" и привел, т.к. РАССЧЕТЫ ученых (надеюсь ты согласишься, что они построены на алгоритмах), не смогли достичь такого впечатляющего и стабильного результата, который мы наблюдаем в "хаосе".

И вопрос в конце, не кажется ли тебе это глупостью?. Называть более высокий уровень конструкции, недостижимый ученым мозгам - хаосом?

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.