Опуская то, что атеизм сам по-себе, в какой-то степени является верованием, остановлюсь на более существенной причине. Он не способен сложить мои пазлы. А именно.

Ввиду ограниченности нашей жизни, НЕВОЗМОЖЕН ПОИСК ЕЕ СМЫСЛА БЕЗ ДОПУЩЕНИЯ ТРАНСЦЕНДЕНТНОГО НАЧАЛА, которое в атеизм не вписывается.

Как не крути эту "головоломку", с какого бока не смотри, смысл не возможен без признания чего-то высшего, "божественного" и т.д. Я, во всяком случае, с этой позиции его даже на горизонте не вижу.

Причем, если исходить из атеизма, человечество является эдаким глобальным муравейником, в котором букашки эволюционно вышли на наивысшие уровни развития. Но тогда вопрос?! Почему эволюция, выведшая их на такие высоты, и по пути отметающая все, что не нужно для выживания "сильнейших", вдруг, по какой-то причине забыла удалить стремление к осмысленности бытия? И все человечество тысячелетиями вынужденно тратить драгоценное время на эту, с т.з. атеизма "бессмысленную" задачу, не только ворующую время и эффективность, но и зачастую обретающую вид миража, к которому букашки стремяться миллионами, если учитывать религиозность масс.

Ввиду этого, атеизм не только не способен решить нашу потребность в смысле, но и нелогичен, т.к. потребность в нем сохраняется, даже когда у нас выпали клыки, и отпал хвост)

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.

а если нет никакого смысла?

Вопрос есть, а смысла нет - так не бывает .
если б не было смысла, то и вопроса об этом бы не возникло, потому что люди никогда не изобретают что-то из ничего. Нельзя придумать то, что не является возможным, чего не существует.

По закону сохранения энергии ничто не создаётся у людей из ничего. Бог, наверное, может создать что-то из пустоты, придумать, потому что пустота - одно из Его начал, хоть Он и назва Безначальным.
А люди , думаю, не могут. Мозги у нас ограничены. А посему, раз есть вопрос - значит, есть для него повод.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Если нет смысла - значит, нет и ничего остального. Нет смысла в жизни - значит, нет смысла в убийстве. Значит, убивать можно. Значит, фашисты правы. Значит, причинять страдания нормально.

Нет смысла - значит, нет справедливости.Пусть гибнут под колёсами люди, дети - пофиг.
Нет смысла - значит, нет повода для любви. Какой в ней толк, если нет смысла даже ЖИТЬ , существовать? Не всё ли равно, с любовью или без неё ты проживёшь свою бессмысленную жизнь ?

Нет смысла - значит, можно и дальше разрушать планету, быть жестокими, равнодушными, не сопереживать и не сочуствовать никому и ничему. И будет нормально.
ты так сможешь жить, Дима? уверена, что нет. Что-то внутри тебя протестует. Что это ?

Где-то там написано, что Бог вложил в наши сердца Вечность. И , ты знаешь, я этому верю. Верю больше, чем словам о том, что ни смысла, ни Вечности никакой нет.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .

Ну, это уже частности. Могут быть и противоположные не менее осмысленные побуждения, но это никак не ликвидирует наличие поиска смысла.

Все-таки это стремление в нас есть. И если бы оно было бы пустое, эволюция его истребила бы, разве нет? А раз уж есть, и не только не исчезает, а в потоке времени наоборот прогрессирует это стремление за счет суммарных результатов поисков поколений и эпох, значит что-то есть!

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.

Бессмысленный смысл жизни? (с)

_________________
Горизонт - Открытый Диалог ушел по неактивности...

Дискуссионный форум ушел по неактивности...

да, все верно. не совсем так в крайности, но логика такова. если нет смысла, то создай любой смысл сам. какой угодно. хоть бессмысленный смысл.


а что справедливость есть? невинные не болеют, не умирают, не страдают? дети не гибнут под колесами?



а зачем для жизни смысл? вот микроб живет себе и не думает ни о каком смысле. жизнь не нуждается в смысле.


во-первых, это необязательное следствие отсутствия смысла жизни. есть много неравнодушных атеистов, есть много сострадательных людей, отрицающих какой-либо вселенский смысл. их наличие делает необязательным твое рассуждение.
возможным - да. если нет смысла, то нет и ответственности. поэтому ты сам себе творец какого угодно смысла и, соответственно, какой угодно ответственности.

а если стремление искать во всем смысл - это такая ошибка эволюции? мы же расплачиваемся как люди за разные ошибки эволюции. к примеру, геморроем за прямохождение. у животных нет такой болезни, т.к. у них нет бипедализма. вот и поиск смысла - это своего рода когнитивный рудимент, возникший в ходе эволюции. особо проявившийся в разных религиозных мировозрениях, сопровождавших человеческое общество - там смысл ищут в любом событии в жизни человека.

звучит как "несладкая сладкость окна". что если у окна нет никакой сладкости как свойства?

Если бы в свете истории у человечества наблюдался бы неизменный инстинкт лизать окна, в поиске "сладкости", и "несладкость" не была бы доказана, то как минимум "сладкость" заслуживала бы теоретического права на существование)

Это, как минимум! И этот "инстинкт" требовал бы пояснения.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.

не катит

апелляция к традиционности чего-то - это не аргумент. от того, что дети ждут годами визита Деда Мороза, не вносится хоть какая толика аргумента в пользу его существования.

ну искали люди годами смысл. вдруг они искали эфир, фикцию. бывали же такие эфемерные иллюзии в истории, за которые люди столетиями цеплялись, а потом отказывались.

Существуют археологические артефакты(вот недавно смотрел про один из таких -древние тонкостенные идеальные чаши из...кварца), которые не мог бы изготовить "древний человек"... Так вот от древности-то и идут рассказы о Богах,создавших людей... И я не знаю народа(даже изолированного от других),в культуре которого не фигурировал бы Высший Творец людей.

_________________
С ув.,мипо.

Ну уж нет! Я говорю о поиске свойственном ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ, ВО ВСЕ ВРЕМЕНА.

А ты о каком-то Деде Морозе. (Деда как раз и легко проследить).

Ты знаешь иллюзии, свойственные нам испокон веков, будоражущие душу и мудрейших людей, во всех нациях, и во все времена, которые были бы развенчаны? Примеры.

Мы ведь не о традиции какой-то говорим, и не о мимолетной идее кого-то посетившей!
А о природе человеческого естества! Редко кому из детей родители говорят: "Сыночек/доченька, когда подрастешь, обязательно ищи смысл жизни. Думай об этом! Книжки философские читай, чтобы найти!" И в школах предмет такой не преподают. Но вот почему-то с бухты барахты, мы на определенных этапах начинаем об этом думать) Почти все!

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.

всему человечеству во все времена - это опасная претензия. у нас настолько разнородны взгляды, мироощущения, что вывести им какой-то общий знаменатель никогда у антропологов или социологов не получалось. конечно, были антропософские попытки унификации в лице Гумилева, Рерихов, Блаватской, но они считаются неправдоподобными.

а вот социологические обобщения в виде Карла Ясперса с осевым временем или Питирима Сорокина не позволят все же нам использовать требование "всему человечеству во все времена".

но если настаиваешь.
вот простой частый (почти до повсеместности, о чем я не буду настаивать) взгляд: необходимость подкармливать умерших родных. этот ритуал, связанный с представлениями о послесмертном существовании, достаточно распространен во времени и территории. в отличие, к примеру, от анимизма, он до сих пор существует в человеческой цивилизации. но! он развенчивается хотя бы тем, что еда, оставленная на кладбище, убывает естественными путями, а не теми, которые заложены в мотивах их исполнителей.

прививка о смысле жизни делается культурологически, а потому и часто незаметно.

"если звезды зажигают -значит - это кому-нибудь нужно?" - вот такие идеи щедро рассыпаны в человеческой культуре: поэзии, музыке, фольклоре, религии и т.д. и человек не может не впитать их.