А как долго Вы над этим думали, прежде чем понять то что давным-давно писал какой-то хитропознанный библейский мудрец? Вы уверены что правильно поняли его хитромудрые изречения?


Так Вы не можете опубликовать здесь список заповедей для церквей христиан-языников и христианоиудеев; Вам это западло?


Меняется. Вы исказили суть написанного в Матф.12.31, приписав туда такие слова которых там нет.


А все те люди, о которых написано: url=http://www.godrules.net/para7/jam/pararusjam3-2., были "автоматически" выбывшими из среды святого духа, или они никогда и небыли в такой среде?


А в среде какого духа пребывал до "пятидесятницы" тот библейский мудрец, от которого Вы узнали что "Всему-своё Время!", что Времена диктуют Законы, ибо "Бог всё соделал Добром -в СВОЁ Время"?


А что, разве Иисус подвергся не соразмерному наказанию; разве за совершенные им преступления его следовало наказать как-то иначе?


А где можно еще раз прочитать ваш ответ на вопрос зачем апостол Петр (не умерший "автоматически", когда в присутствии Иисуса христоса зачем-то трижды солгал что с ним не знаком) спрашивал у "автоматически" умерших и по-быстрячку тайно похороненных Анании и Сепфоры все ли имевшиеся у них деньги от продажи имения они ему принесли, - чего его так интересовало чужое добро, на которое он зарился и чего он не позаботился о том чтобы заявить в полицию о внезапной смерти двух человек в том доме где под его чутким руководством на сходке христиан решались вопросы финансирования их организации?


Ну так не мешайте мух с котлетами; приводите неопровержимые доказательства своих изречений, - что же Вам мешает это делать? Что Вам мешает, например, предоставить неопровержимые доказательства того что Анания и Сепфора окочурились "автоматически", услышав вопрос Петра о количестве принесенных ему денег и вынесенный им приговор?

_________________
С ув.,Diversant

А давайте -не надо троллить!
Вы спросили где почитать -я Вам сказал. Я Вам сказал время сошествия Духа Святого на людей(что я должен здесь доказывать?).
А то, что "все мы много согрешаем", -так апостол сказал, что по ЭТОЙ причине -и "болеют и умирают, будучи наказываемы Богом,чтобы не быть судимыми с Миром"(нет ни у кого никаких привилегий -Бог не лицемерит)!

То,что Вы думаете про Ветхозаветных пророков-мудрецов -не есть то,что случилось в "Пятидесятницу"(то есть-установление НОВОГО Завета с залогом усыновления Богом -в Духе Святом).
Конкретно по "мудрецу": сам он объяснил приобретение своей мудрости с помощью ИСПЫТАНИЙ -по формуле "я испытал-и постиг"(у древних евреев была Заповедь "испытывайте Господа Бога").

По поводу доказательств: не перекладывайте "с больной головы на здоровую"! Вы спросили -я привёл свои доводы,ОСНОВАННЫЕ на Библии, а Вы НЕОБОСНОВАННО несогласны с этим...-так вот Вы-и обосновывайте Ваше несогласие не Вашими постулатами, а Библией(или др. древними источниками), -ибо о ней речь!

_________________
С ув.,мипо.

мипо, троллинг - это Ваша манера уворачиваться от прямых ответов на конкретные вопросы, подменяя их демагогией и "россыпью" цитат - чаще всего, вообще не имеющих отношения к заданному вопросу, а то и просто искаженных, без указания точной ссылки на их местонахождение в Библии. "Ищите сами" - это в духе: "Сам дурак!".

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!

Да, у Мипо есть один железный аргумент во всех спорах: "Вы не понимаете значение ИМЕНИ!!!" Утопил его бозя всех - проявил любовь! Вырезал всех в ОЗ - проявил любовь. Спрашиваешь у Мипо: "какая же тут любовь? это же фашизм грёбаный!" Но у Мипо один ответ, который описан выше.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.

Я не против того чтобы Вы перестали это делать.


Вы меня с кем-то перепутали; я спрашивал не о времени сошествия на каких-то людей святого духа, а о том в среде какого духа пребывал в свое время тот библейский мудрец, от которого Вы узнали что "Всему-своё Время!", что Времена диктуют Законы, ибо "Бог всё соделал Добром -в СВОЁ Время". Вам это известно; Вы что-то что-то вычитали об этом в супер-книге?


Так а чем же отличались еврейские святые от всяких грешных людей, если и те и другие много согрешали, болели и умирали, в т. ч. умерли и все те святые христиане которым святой апостол грузил что не все они умрут? Какие есть основания верить изречениям тех древних евреев, которые в библии названы святыми, если, один из этих очень святых открыл истину о себе и своей братве что они много согрешали, а современный небезызвестный еврейский стихотворец в унисон ему свидетельствует что нажухать ближнего это для еврея святое дело?


В послании святого апостола написано что быть иудеем - большая привилегия во всех отношениях, а наипаче в том что благодаря хорошей антенне веры правоверные иудеи слышат голос бога. По-вашему он лицемерил?


А в каком духе пребывали ветхозаветные еврейские пророки-мудрецы, когда занимались плагиатом, то списывая свои сочинения у мудрецов других народов, то один у другого, да измышляли всякие хитросплетенные байки?


Конкретно по тому мудрецу, о котором Вы в глаголите, в священной еврейской писанине есть свидетельство что мудрость ему подарил бог. За 70 лет своей жизни, значительную часть которой этот святой ловелас проводил в своем гареме со своими многочисленными женами и секс-рабынями и не ходил дальше пределов столицы своего царства, он не мог испытать то что Вы цитировали ранее.


Ага, а еще еврейский господь бог, бывало, злился на древних евреев за то что они обкрадывали его десятиною и какими-то приношениями и, стуча кулаком по столу небесной канцелярии, как этот мужик: https://www.youtube.com/watch?v=ub-gtEMPJ4g, грозно требовал от скрысившихся ворюг принести ему все наворованные у него бабки и прочее, необходимое для его существования, уверяя что иначе быть беде.


www.jwforum.eu/viewtopic.php?f=58&t=18692&start=300#p709694


Так а где же можно прочитать ваши неопровержимые, ОСНОВАННЫЕ на Библии доводы что Анания и Сепфора, припрятавшие от Петра по банкам и углам часть своих денег, умерли "автоматически"? Где можно прочитать ваши неопровержимые ОСНОВАННЫЕ на Библии доводы что христианские боссы чурались зариться на чужое имущество и ничего не отнимали у тех овец которых они пасли?


Ваши высказывания и доводы противоречат тому что написано в библии святыми апостолами и древними еврейскими пророками и я это обосновывал, указывая на те их изречения которые явно противоречат вашим.

_________________
С ув.,Diversant.

Мипо не знает,кто такие святые апостолы и пророки.
Не засоряйте его девственный мозг

Diversant, поскольку Вы не можете(или не хотите понять) понять смысла моих просьб к Вам об упорядочении дискуссии в русле ссылок/цитат на Библейские(или другие древние документы), то я перестаю отвечать на части Ваших постов, не подкреплённых оными!

Итак, что мы имеем из "подкреплённых"(хотя бы косвенно):Этот Ваш пересказ ВЫРВАН из дальнейшего контекста,который гласит,что они не умрут ДО ВРЕМЕНИ -когда увидят Сына Человека... "цитата"-не соответствует контексту ТЕМЫ нашего обсуждения -в ней я говорил о БЕСПРИСТРАСТИИ/НЕЛИЦЕМЕРИИ Бога при наказании за грех -хоть евреев,хоть неевреев. Вы видимо хотели сказать "Записывая Слово Бога"? -Если так, то -они пребывали В ЭТО время -в Духе Святом. Да,есть... но "мудрость и разумение" -это лишь помощь для осуществления ЛИЧНОГО ТРУДА по накоплению знаний, исследованию "накопленной базы данных" и осуществлению верных выводов(при их интерпретации). Вот "такой нелёгкий труд(по исследованию/испытанию) дал Бог сынам человеческим"...
Также замечу, что тут -ни слова о Святом Духе... И даже замечу больше: мудрость присуща не только Святому Духу, но и Его противнику! А там,где Вы почерпнули этот мой ответ Вам,сопровождённый этим самым сочетанием "умерли "автоматически". Эти самые мои доводы опровергают Ваш тамошний довод..., а других доводов Вы не привели!

_________________
С ув.,мипо.

Да Вы и раньше предпочитали либо не отвечать, либо грузили набор слов не по существу того о чем у Вас спрашивалось, о чем Вам здесь и другие участники этого форума свидетельствовали.


А они увидели того сына человеческого, о котором святой апостол рассказывал что он улетел и обещал вернуться и что не все из тех которые верили его хитросплетенным байкам умрут, не дождавшись его возвращения?


Про беспристрастие бога при наказании за грех это Вы сейчас прибавили, прежде Вы такого не писали. И в богодухновенных еврейских писаниях есть много примеров того как бог на многие грехи своих привилегированных любимцев закрывал глаза, а других людей строго наказывал и за малейшие грешки.


Я что хотел, то и написал, а Вы, получается, лгали, когда писали здесь что до "пятидесятницы" в среде Святого Духа пребывал лишь Иисус?


Конкретно тот библейский мудрец, о котором идет речь, не писал в своих сочинениях что времена диктуют Законы, ибо "Бог всё соделал Добром -в СВОЁ Время", - это Вы приписали ему свои измышления. А законы жития-бытия людям и ныне диктуют, и прежде навязывали правители и тот нелегкий труд, о котором идет речь в 3Цар.12.4, давал сынам человеческим не бог, а их дорогой, уважаемый, любимый и обожаемый царь-батюшка - тот самый хитропознанный библейский мудрец, который значительную часть своей жизни тяжко трудился в гареме со своими многочисленными женами и секс-рабынями, испытывая свою антенну веры, а на досуге сочинял иеговодухновенные серенады.


А кто на этом форуме самый мудрый Вы заметили за то время что здесь почитывали-пописывали?


А можете процитировать здесь список этих ваших неопровержимых доводов "автоматической" смерти Анании и Сепфоры, а то я что-то не заметил их там где читал ваши ответы на вопросы зачем апостол Петр спрашивал у "автоматически" умерших и по-быстрячку тайно похороненных Анании и Сепфоры все ли имевшиеся у них деньги от продажи имения они ему принесли, чего его так интересовало чужое добро, на которое он зарился, чего он не позаботился о том чтобы заявить в полицию о внезапной смерти двух человек в том доме где под его чутким руководством на сходке христиан решались вопросы финансирования их организации, кому достались те деньги которые принес Анания и почему сам Петр не умер "автоматически", когда в присутствии Иисуса христоса зачем-то трижды солгал что с ним не знаком?

_________________
С ув.,Diversant.

Я отвечаю по-существу(но этого не понимают)... или не отвечаю вообще(по разным причинам), на что имею полное право. Да.
В библейском понимании(как и в современном,если немного вдуматься в смысл говоримого)-"нелицемерие"="беспристрастие". И я написал,что хотел... Я хотел сказать, что Новый Завет,который обещал УСЫНОВЛЕНИЕ в Духе Святом -НЕ одно и то же, что Ветхий Завет! Поэтому и полнота, и действие Духа -НЕ одно и то же. Христиане идут по Пути Христа, а не по Пути "ВЗ"! "Всему -своё время! Время -войне и время -миру...и т.д." -это именно его фраза,которая говорит,что люди подчиняются Временам! И также из Библии известно,что "Бог -возвращает/взращивает Времена", поэтому,подчиняясь Временам, люди подчиняются Богу, и,наоборот!... -например о "богопротивном" "Царе Севера" сказано,что "он захотел изменить Времена". Я вам уже на это отвечал в другой теме(Вам надо внимательнее быть)! На Ваш довод что "отдали не все деньги и их за ЭТО умертвили", я возразил,что умерли НЕ за это, а за "Ложь в среде Святого Духа"-о чём прямо сказал Пётр. Опровержение Вашей версии -в том,что Пётр сказал им,что "всё ,что от продажи было их -и оставалось ихним, но НЕЛЬЗЯ было творить Ложь(которая НЕ живёт с Духом Святым)".
_________________
С ув.,Diversant.[/quote]

_________________
С ув.,мипо.

А с какой целью Вы отвечаете "по-существу" так заумно что никто не понимает того набора слов который Вы излагаете?


А какие у Вас имеются неопровержимые доказательства что так оно и было?


В понимании тех современных людей, которые немного думают, а не только бездумно повторяют как попугаи услышанное от пиарщиков еврейского бога, этот библейский бог и приближенные к нему привилегированные особы отнюдь не такие какими Вы и ваши сподвижники стараетесь их пиарить.


А с какой целью Вы лгали что до "пятидесятницы" в среде Святого Духа пребывал лишь Иисус, если Вы знали что до Иисуса много других еврейских пророков пребывали в среде такого же духа что и он?


А что обещалось до нового завета тем друзьям и сынам еврейского бога, которые от его имени и по его поручению что-то кому-то врали, что-то по его науськиванию записывали, кого-то убивали и грабили, кому-то связывали тяжелые и неудобоносимые бремена и жестоко их эксплуатировали, на кого-то наводили порчу и всеми силами своими и всем разумением своим старались делать людям всякие пакости?


Христиане идут по тому пути, по которому их ведут предводители их организаций. А по какому пути идут свидетели Иеговы и те люди, о которых поется в этой песне: https://www.youtube.com/watch?v=zVeRZ4qGi1I, Вам известно?


Это очередная ложь. В любое время одни люди подчиняются другим людям, которые ими командуют и имеют над ними власть. И во все времена и ныне на планете Земля, согреваемой лучами звезды по имени Солнце, где-то были и есть войны, а где-то относительно мирно.


А Вам известно из библии что христианам иудео-христианских взглядов надо подчиняться пасторам, пресвитерам, епископам, патриархам и другим официальным лицам своих церквей и что непокорный старейшинам ОСБ непокорен не человекам, а богу?


А когда и кем такое сказано? Тот тип, часом, не говорил чего-то об этом "богопротивном" изобретателе: https://www.youtube.com/watch?v=nex085f_Xwg?


Вы не ответили там кто из участников этого форума самый мудрый; не назвали там никнейм этого самого/самой. Может это Вы, но стесняетесь честно в этом признаться?


А Петру можно было зариться на чужое имущество и вместо благодарности за солидный вклад в общак той бригады, которой он верховодил, домогаться чтобы те на кого он наезжал отдавали ему все свои деньги? Сам Петр "автоматически" трижды не умер, когда трижды солгал в присутствии Иисуса христоса что он с ним не знаком и он не говорил Анании и Сепфоре что они умрут "автоматически" потому что ему солгали, так что Вы не неопровержимые доводы предоставили, а безрассудно пересказываете как попугай чужие выдумки, которые где-то слышали или читали.

_________________
С ув.,Diversant.

Да Вы понимаете? -Тут форум про религию! -Поэтому,при обсуждениях отдельных вопросов отдельных религий надо использовать материалы по этой религии, а не СВОИ/ЧУЖИЕ личные предположения...
Отвечаю на то,что касается Библии(согласно Ваших упоминаний о ней):"Двигаться Святым Духом" и "Пребывать в среде Святого Духа" -СОВСЕМ не одно и то же: например, христиане -все пребывали в среде Святого Духа,но НЕ все Им двигались(взять хотя бы тех же Ананию и Сепфору)! Я не лгу: что я читал и уразумел,то и излагал Вам! То,что происходит НЫНЕ -не есть критерий Истины, ибо мы пока что молимся "Отец, да придёт Царство Твоё и да будет воля Твоя -И НА ЗЕМЛЕ, как на небе!". И это справедливо, ибо и Учитель предупредил,что он уходит в ДАЛЁКУЮ страну, но оставляет вместо себя ЗАМЕСТИТЕЛЕЙ(а вот ИСТИННЫ они будут или нет -он определит при возвращении). Кстати,почему это американцы заявили товарищу ВВП(на его претензии об империи), что -"сейчас-НЕ ВРЕМЯ для империй"?... И почему это при встрече "Папы Римского" со "Патриархом Всея Р." -папа сказал ему о противостоянии между "Севером и Югом", а патриарх не понял его?...
И вот шо я скажу Вам: таки-справедливо,что знание и разумение даются достойным(а не всем подряд)!

_________________
С ув.,мипо.

Мипка у нас самый достойных из достойнейших.
Ему Цой это в новом воплощении сказал.
Так и сказал......
"Устами жги сердца людей!;

Вот как! Сам "начальник" ("учитель") смотался - надолго! - "в ДАЛЁКУЮ страну", оставил своими "замами" ("заместителями") - невесть кого, даже не удосужившись предварительно проверить: Достойны они занимать эти должности или нет? - дал возможность этим "замам" БЕЗНАКАЗАННО творить, что им заблагорассудится, а оценку их "бурной деятельности" пообещал дать, когда вернется ...да так до сих пор и не вернулся! Уже и первые "заместители" давно поумирали, оставив после себя других - ещё худших, которые, потеряв всякий страх, беззастенчиво наживаются на своих "подчиненных" ("овцах"), лгут им и "бьют" (иносказательно и буквально), а "начальник" ("учитель") всё не возвращается и неизвестно, вернется ли вообще из той далекой страны, благодаря чему, его "заместители" совсем обнаглели... Что сказать о таком "начальнике", бросившем свою "фирму" ("церковь", "собрание", "стадо") на нерадивых "заместителей", которые, пользуясь моментом, занимаются стяжательством и упиваются собственной властью? Уже и "фирма" сама потеряла первоначальный облик от такого руководства, а "шеф" где-то"засиделся"... Даже по человеческим меркам, такой "начальник" ("учитель") не заслуживает ни почёта, ни уважения от "рядовых служащих" ("верующих") его "фирмы" ("церкви")!

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!

Шо,не понимаешь?
Набрал бабла,и смотался.
Не первый,не последний.
Оставил фирму " рога и копыта".
Диверсанта спроси,он в курсе.