Текущее время: Пн авг 21, 2017 7:30 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 183 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб янв 07, 2017 10:07 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 4805
Благодарил (а): 2846 раз.
Поблагодарили: 1777 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Как вам такая заявка, господа хорошие?
phpBB [video]


Ровно с 23-й минуты, собственно:

Цитата:
Вот, рассмотрим по этому случаю несколько более важный чем история со скотом кхоса информационный каскад. А если он кого-то шокирует или разочарует, я заведомо прошу прощения.

В VIII веке до нашей эры на Ближнем Востоке существовали 2 небольших царства – Северный Израиль и Южная Иудея. Оба царства были населены семитским народом, который назывался «евреями». Оба царства, особенно Южная Иудея, не были чем-то выдающимся, особенно по сравнению с соседними сверхдержавами Египтом и Ассирией. Язык, обычаи и религии народа, населяющего эти царства, ничем не отличались от языка, обычаев и религий окружающих семитских народов – моавитян, аммонитян, эдомитян, угаритов из соседнего Рас-Шамра и так далее.

И я остановилась на том, что я описывала иудейское царство в том виде, как оно существовало в VIII веке и как его описывает Израиль Финкельштейн, знаменитый израильский археолог в книге «The Bible Unearthed». Книга, которая, на мой взгляд, великолепная, которую просто должен прочитать каждый образованный человек. Кстати, она, по-моему, переведена на русский. В общем, со времени Ричарда Эллиота Фридмана я ничего лучше об истории Израиля не читала.

Так вот это я к тому, что еще в IX-м, даже в VIII-м веке евреи не знали никакого централизованного культа Яхве в Иерусалиме, собственно, как мы это видим по Книге бытия, где Авраам ставит жертвенники где угодно – в Сихеме, в Вефиле, в Хевроне. В общем, там, где ему является бог.

Они приносили жертвы под деревнями. Книга бытия, 12, строка 6-я. Отмечали священные места столпами – бытие 28-18. Их бог был нисколько не трансцендентен, лично гулял с Адамом по раю, кушал шашлык под Мамврийским дубом с Авраамом, лично закрывал дверцу Ноева ковчега. И если вы посмотрите Книгу чисел 23-22, то вы увидите, что этот бог имел рога быка.

Молились евреи идолам – см. бытие 31-19, где Рахиль убегает с Иаковом, забирает с собой идолов отца. Священник Миха поставил в своем доме ефод, терафим, истукан и литый кумир – это Судей, 18-14. Супруга Давида, чтобы обмануть убийц, посланных Саулом, положила в постель Давида истукан (1-е Царств 19-23). Даже пророк Осия пророчествовал, что, цитирую, «долгое время сыны израилевы будут оставаться без царя и без князя, и без жертв, и без жертвенников, без ефода и терафима, то есть идола. Осия 3-4.

Ничего не имели евреи против изображения, они почитали бронзового змея Нехуштана, которого сделал Моисей (смотри Четвертую книгу царств, 18-4). Поклонялись Яхве и его супруге Ашрату, изображения которых во множестве найдены в (НЕРАЗБОРЧИВО).

Херувимы стояли в первом храме. Те же самые херувимы (смотри книгу Исход, 25-20) были вытканы на покрове Скинии.

Есть очень интересная цитата из так называемой Песни Моисея, которая содержится во Второзаконии, в первоначальном варианте которой он сохранился в Коране, он сохранился в Септуагинте. Вот в этой Песне Моисея говорилось, что всевышний бог сотворил число народов по числу своих сынов, и одним из этих сынов является Яхве, господь Израиля. В общем, это то же самое представление о верховном боге, который творит 70 своих сынов к числу 70-ти своих народов, которое было свойственно угаритам из соседнего Рас-Шамра. И, собственно, еще в конце XIX века Джулиус Велльхаузен, в общем, предельно ясно это сформулировал: Моав, Аммон и Эдом, ближайшие родственники и соседи Израиля, были монотеистами ровно в том смысле, каким в этот момент был Израиль.

Это был, условно говоря, не монотеизм, а моногамия. Да, был один бог Яхве, которому надо было лучше поклоняться, но ровно в том смысле, в котором у жены есть один муж. Да, даже пророк Михей утверждал, что все народы ходят каждый во имя своего бога (Михей, 4-5). Этими богами, в частности, прямо в Библии являются Хамос (это бог Аморрейского царя Сигона, Книга судей 11-24). А также бог Ремфан (Амос 5-25).

И вот в 722 году ситуация кардинально меняется – тогда самое развитое еврейское государство Северный Израиль было уничтожено Ассирией. Ассирия в это время была могущественнейшая держава Ближнего Востока, и как все остальные ближневосточные державы со времени Саргона она практиковала то, что можно было называть «политикой контролируемого геноцида». То есть любое царство, оказавшееся в ее зоне влияния, либо становилось данником, либо подвергалось тотальному разграблению, города уничтожались, население переселялось в Ассирию, кто не помрет по дороге. И, вот, после разорения Израиля население южной бедной Иудеи в течение короткого времени возрастает в разы, и Иерусалим, который до этого времени был заштатным городишкой 20 тысяч человек, вдруг становится 120 тысяч человек. Количество поселений любого типа внезапно вырастает на порядок, переваливает за 3 сотни (тут я, конечно, цитирую Финкельштейна).

Откуда всё это население берется? Конечно, это беженцы из разоренного уничтоженного Ассирией Израиля. Вместе с ними приходит невиданный взлет наук и искусств, которого в Иудее не было, взлет ВВП. И, конечно, страшное отчаяние людей, которые видели, как на их глазах жгут их города и разбивают головы младенцев о камни.

И тогдашний царь Иудеи Езекия – он должен был выбирать: покориться ассирийцам или бросить им вызов. И этот вызов означал организацию этого маленького патриархального государства на совершенно другой основе. И доселе слаборазвитая Иудея в этот момент начинает невиданную мобилизацию населения, начинается просто что-то вроде военного коммунизма, где происходит укрепление государства. По всему царству появляются кладовые с кувшинами, запечатанными личной печатью Езекии.

Обводится Иерусалим новой стеной, пробивается водовод на случай осады и, конечно, параллельно с военной централизацией происходит централизация религиозная. Яхве объявляется единственным богом, а иерусалимский храм – единственным местом, где можно приносить ему жертвы. Это невиданный религиозный тоталитаризм и вместе с тем это напряжение всех сил всей нации, чтобы выжить.

Самое интересное, что это напряжение продолжается недолго, потому что преемник царя Езекии Манассия отступает от монотеизма и возвращается к старой религии. И новая волна реформ начинается при правнуке Езекии царе Иосии.

Тут я не могу не процитировать, прошу прощения. Иосий, цитирую, «вынес из Храма Господня все вещи, сделанные для Ваала и для Астарты, и для всего воинства небесного, и сжег их за Иерусалимом в долине Кедрон. И велел прах их отнести в Вефиль. Отставил жрецов, которых поставили цари иудейские, чтобы совершать курение на высотах, и вынес Астарту из дома господня к потоку Кедрона, и сжег у потока Кедрона, и стер ее в прах, и бросил ее прах на кладбище общенародное. Ввел тотальный запрет на изображения. Осквернил высоты, отменил коней, которых цари иудейские ставили солнцу, колесницы солнца сжег огнем. Уничтожил святилище, устроенное Соломоном, сломал статуи, срубил священную рощу богини Ашрат, уничтожил установленный Иеровоамом жертвенник в Вефиле. Также и все капища высот в городах самарийских, которые построили цари израилевы, разрушил Иосия, и заколол всех жрецов высот, которые там были, на жертвенниках, и сжег кости человеческие на них. И вызывателей мертвых, и волшебников, и терафимов, и идолов, и все мерзости, которые появлялись в земле иудейской и в Иерусалиме, истребил Иосия». Четвертое Царств, глава 23, 19-24.

Прошу прощения за длинную цитату, но я хочу, чтоб вы поняли масштаб этой культурной революции конца VII века до нашей эры. Полное, тотальное истребление всех традиций народа, всех его богов, верований, привычек, тоталитаризм, искореняющий всё, что составляло сумму верований народа.

Причем, всё это продолжалось очень недолго, потому что Иосия в возрасте 40 лет погиб в битве при Мегиддо, будучи разбит фараоном Нехо Вторым. Следующие 12 лет в стране сменилось 4 марионеточных царя. В 587 году, после восстания царя Седекии вавилонский царь Навуходоносор сравнял храм с землей.

И, собственно, автор Четвертой книги царств, который только было раскатал губу славить Иосия как нового царя Давида, сына бога, объединителя Иудеи и Израиля, был вынужден спешно внести исправления в свой труд и заявить, что царь Иосия погиб потому, что оскорбления, нанесенные господу его предками, оказались слишком серьезными.

То есть, я цитирую другого выдающегося историка Баруха Гайтерна, «вся монотеистическая иудео-христианская традиция появилась на свет всего в течение нескольких десятилетий в конце VIII-го – начале VII-го века до нашей эры».

Монотеизм был государственной религией всего при двух царях. Мы точно знаем историю самой Библии, что далеко не все иудеи были довольны, когда Иосия стал сжигать жрецов на алтарях. В момент гибели Иерусалима монотеисты были не у власти и в меньшинстве, гибель эту они объясняли гневом божием, причем в силу исторических обстоятельств. Они объясняли этим гневом божием не только гибель идолопоклонников, но и гибель самого Иосия. То есть поклонение Яхве выглядело в этих обстоятельствах какой-то безвыигрышной лотереей: бог карает всех, кто ему не поклоняется, а тех, кто ему поклоняется, он карает тоже.

Вопрос: каким образом вера, потерпевшая поражение, находившаяся в меньшинстве, спустя пару столетий, оказалась верой всех иудеев? Ну, очень просто – что те, кто не поклонялись Яхве, просто перестали быть иудеями. Языческие религии обладали громадной гибкостью. Любой, кто их исповедовал, попросту растворялись в чужеземной культуре. Вот те самые 10 колен израилевых, которые в Ассирию вывезли в 722 году, они так с тех пор и сгинули. Иудеи не все уверовали в единого бога, просто те, которые не уверовали, перестали быть иудеями.

А, собственно, теперь самое главное, к чему я веду этот длинный спич. Я веду это к тому, что решительно все народы, окружавшие евреев в VIII веке (египтяне, ассирийцы, вавилоняне, моавитяне, эдомитяне, мадианитяне, филистимляне, ханониане), все они прекратили существование. Единственным народом, сохранившим свою этническую целостность с того времени, в истории Земли остаются иудеи.

Монотеизм был великим консервантом. То есть парадоксально то, что мы наблюдаем пример информационного каскада, который родился по очень специфическому случаю. Необходимость маленького иудейского царства сопротивляться ассирийцам не только существует почти 3 тысячи лет, но и породила все мировые монотеистические религии.

Информация в человеческом обществе – она, знаете, как квантовые частицы в квантовой физике, она не существует независимо от наблюдателя. Вернее, правилам объективной реальности подчиняется только техническая информация. Если вы уверены, что вы изобрели вечный двигатель, ну, когда вы его построите, вас будет ждать1 разочарование. Но если вы, скажем, уверены, что ваш мир – это борьба двух систем, прогрессивного капитализма и эксплуататорского капитализма или, там, проклятых неверных и правильных воинов Аллаха, большие шансы, что мир таки станет борьбой двух систем вне зависимости от того, хочет эксплуататорский капитализм бороться против прогрессивного коммунизма или ему глубоко накласть. Это потому, что информация в нашем мире выполняет минимум две функции. Одна функция заключается в том, что строить модель реального мира, а другая в том, чтобы строить отношения внутри коллектива. И, вот, опытным путем опровергается только та информация, которая относится к реальному миру, и то, как это можно заметить по истории с Аристотелем, это может занять 2 тысячи лет.

Что касается информации, которая строит отношения внутри коллектива, то я утверждаю, что она не опровергается опытом никогда. Социум, связанный в единое целое информацией Икс и руководимый группой интересов, которой именно эта информация придает вес, значение и статус, скорее погибнет как кхоса, чем откажется от организовавшего этот социум мема.

К примеру, когда 2 тысячи лет назад зародилось христианство, главным его тезисом было немедленное второе пришествие Христа. Вот, Иисус Христос специально обещал, что он вернется на облаках и с ангелами, и что это произойдет еще при жизни его поколения. Если быть совершенно точным, он обещал это лично первосвященнику Каиафе. Цитирую: «Вы узрите сына человеческого, сидящего одесную Силы и грядущего на облаках небесных» (Марк, 14-62). По состоянию на сегодня Иисус запаздывает почти на 2 тысячи лет. Мне лично не известно ни одного случая, чтобы верующий христианин повнимательнее прочитал это обещание и на этом основании отказался от веры.

Собственно, человеческие религии, конечно, это очень хороший пример информационного каскада, потому что человечество создало огромное количество систем религиозных. Ни одна из них, строго говоря, не походит на другую. И если боги сделали первому человеку жену из волос богини Шочикецаль, то они никак не могли сделать ее из ребра Адама. Но случаи, в общем, перехода из веры в веру – они достаточно редки. Согласитесь, если человек родился в христианской стране, вряд ли станет буддистом. В основном, человек верит в то, во что верит его сосед.

То есть свойство человеческой психики таково, что абсолютное большинство информационных каскадов, действующих в том или другом обществе, это не маргинальные истории, это не теории заговора. Это там не люди, которые верят в Гробового или в Кашпировского, или в то, что Земля плоская. Это базовые аксиомы, на которые опирается общество.

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2017 8:33 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2016 9:46 am
Сообщения: 784
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: 22-я книга
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Подозреваю я, что «вся монотеистическая иудео-христианская традиция" появилась на свет уже в новой эре, в результате масштабной фальсификации истории Римом, которому, для усмирения захваченных народов, крайне нужна была новая идеология и мифология... Поэтому и придумываются: Христос, первые христиане...и задним числом пишется "история взлёта и падения 12 племён.."
слишком уж похожи все эти библейские "сказания" на театральные пьесы того времени (..их даже дорабатывать не надо как сценарий) :ven:


Последний раз редактировалось Lili T Вс янв 08, 2017 9:12 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2017 12:28 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 3920
Благодарил (а): 1495 раз.
Поблагодарили: 2830 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Александр, огромное спасибо! Чрезвычайно интересное выступление Латыниной. Причём всё, от начала до конца.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2017 6:39 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 2426
Откуда: Украина, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 1931 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Александр Фельдман, благодарю Вас за интересный и очень полезный - для разоблачения "библейского монотеизма", который, на проверку, оказывается фикцией.
Главный вывод - итог прочитанного: Яхве (ЙГВГ, Иегова) стал "единым истинным Богом" евреев благодаря исключительно военно-политическим причинам того времени, а не через "откровение свыше". Действия иудейского царя-фанатика Иосии очень напоминают насильственное "крещение Руси" князем Владимиром более тысячи лет тому назад. И причины были аналогичные - военно-политические, желание с помощью новой религии укрепить княжескую монархию. И сопровождалось сие "богоугодное действо" такой же жестокостью и таким же уничтожением национальной религии (язычества) и национальной культуры, как в древней Иудее времен Иосии.
Поучительно, что религиозное рвение Иосии не спасло ни его самого, ни его царство: Яхве (ЙГВГ, Иегова) способен только карать - как тех, кто отказывается ему служить, так и тех, кто ему верно служит. А, может быть, ему, Яхве-ЙГВГ, просто глубоко наплевать на людей и все их старания угодить ему?

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2017 10:32 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2153
Благодарил (а): 714 раз.
Поблагодарили: 705 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Чушь непревзойденная.
Это насколь же нужно не знать общий библейский контекст, чтобы делать настолько глупые обобщения.

Монотеизм был заложен в Самом Законе, данном Израилю, и стал основой для возникновения самого государства Израиль. Не было бы узаконенного монотеизма, не возникло бы и это государство. То, что впоследствии израильтяне служили богам народов, которые их окружали было прямым нарушением Закона, за восстановление которого и боролись Иосия и прочие. Поэтому Иосия "искоренял" не национальную религию, а чуждую. Национальной религией Израиля как раз был монотеизм, как основа Закона. Который в свою очередь был основой государства Израиль.

Именно поэтому причиной падения древнего государства Израиль - было отступление от Закона, то есть от своего фундамента.
К тому же автор топикового бреда вышвырнула логическую последовательность изложения и смешала воедино разные эпохи. Ведь эпоха когда Закона не было (Бытие) действительно отличалась идолопоклонством, но ведь и государства (и даже народа) Израиль тоже еще не было! И только после появления Моисея и выхода из Египта, появился Закон и установленный ним государственный монотеизм.
А автор безосновательно смешала все это воедино, и сделала "единственно правильный вывод". :lol:
Ну, это даже не невежество, а какая-то редкостная тупость. Ну, как тут еще сказать?

А насчет жестокости Иосии можно отдельную тему еще раз открыть- о жестокости идопопоклонников, окружавших древний Израиль. В своем "поклонении" они практиковали храмовую проституцию с педофилией и прочими девиациями, не гнушаясь насиловать собственных детей. Не говоря о том, что живьем сжигали их, принося в жертву своих идолам. Именно это искоренял Иосия, и еще вопрос кто был по-быдлячьему жестоким - Иосия или убийцы и насильники собственных детей.

Писалось сотни раз уже об этом, но лохи как были лохами, так и останутся.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 09, 2017 1:00 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 2426
Откуда: Украина, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 1931 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Страж, а с чего Вы решили, что монотеизм появился в т.наз. Законе ДО Иосии, а не после его "реформ"? Самые древние свитки того самого "монотеистического" Закона, дошедшие до наших дней, каким веком датируются? Где гарантия, что текст Закона не был "подчищен" сторонниками Иосии, а история Израиля и Иудеи не подогнана под уже готовую концепцию? - типа один царь "делал зло перед Господом (Яхве)", а другой - "делал угодное перед Господом (Яхве)"?
О жестокости идолопоклонников писали не они сами, а их враги - иудеи-монотеисты и заангажированные в иудо-христианстве "ученые". Можно ли считать их свидетельства достоверными? Это примерно то же, как если бы ярый антисемит описывал религию и обычаи иудеев: там нашлось бы место и для "крови христианских мальчиков, подмешиваемой в мацу", и для сексуальных извращений, а в конце концов иудеи были бы признаны инопланетянами с другой галактики. Всё зависит от личности автора "исследования" и его объективности. Человек, который смотрит на все явления сквозь призму "священного писания" и каждое свое слово сверяет со "словом божьим", в принципе, не может считаться объективным ученым.

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 09, 2017 1:10 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 2426
Откуда: Украина, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 1931 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Все монотеистические религии произошли из более ранних политеистических культов. Иудаизм в этом отношении - не исключение. Например, первая из 10-ти заповедей (Исход 20 гл.) содержит в себе признаки политеизма: "Да не будет у тебя иных Богов перед лицом моим". Существование других Богов не отрицается, Яхве лишь запрещает их чтить. Титул Яхве - "Бог над Богами" - еще одно тому свидетельство и говорит о желании яхвепоклонников поставить своего Бога во главе пантеона. И человеческие жертвы Яхве приносились - вспомните дочь Иеффая (уже после того, как Моисей якобы дал израильтянам "монотеистический" Закон, запрещающий подобные практики).

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 09, 2017 1:13 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 6:52 pm
Сообщения: 2426
Откуда: Украина, Львов (Лемберг)
Благодарил (а): 1931 раз.
Поблагодарили: 846 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Язычество
Кредо: "Лютый Волк, не щадящий стада"
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
П.С. Страж, а "лохи" - это тоже библейское выражение? Или это Иисус Христос научил Вас так называть людей, не согласных с Вашей точкой зрения?

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 09, 2017 2:44 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 3920
Благодарил (а): 1495 раз.
Поблагодарили: 2830 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Страж писал(а):
Писалось сотни раз уже об этом, но лохи как были лохами, так и останутся.

Страж, если твой бог хотел наказать хананеев за их злое поведение, то ему нужно было просто отнять жизнь у жутких убийц и насильников, о которых ты пишешь. Помнишь, как он отнял её у Анании и Сапфиры, когда они отдали Петру не все деньги. Но, согласно Библии, твой бог решил в этот раз поубивать людишек по другому. Он якобы повелел Моисею идти со своей ордой в "Землю Обетованную" и всех там вырезать поголовно и заселиться в их домах. Действительно ли некий бог дал такое поручение. Я вот сомневаюсь. Ты веришь, что великий Мойша сказал, что исполняет поручение бога. А почему я должны этому верить? Как по мне всё это выглядит обычным вторжением кочевников, которые попросту всех разрубали на куски и завоевали территорию.

По поводу "лохов" могу сказать следующее: "лохи" они бывают разные. Но их объединяет одно - они либо глупы, либо наивны и их обманывают, пользуются ими. Человек, который верит в библейского бога только потому, что он прочитал о нем в Библии - типичный пример религиозного лоха. Извини за откровенность.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 09, 2017 11:50 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2153
Благодарил (а): 714 раз.
Поблагодарили: 705 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Diocletian писал(а):
Страж, а с чего Вы решили, что монотеизм появился в т.наз. Законе ДО Иосии, а не после его "реформ"? Самые древние свитки того самого "монотеистического" Закона, дошедшие до наших дней, каким веком датируются? Где гарантия, что текст Закона не был "подчищен" сторонниками Иосии, а история Израиля и Иудеи не подогнана под уже готовую концепцию? - типа один царь "делал зло перед Господом (Яхве)", а другой - "делал угодное перед Господом (Яхве)"?
:lol:
Вы это серьезно так тупите, или в шутку?
Во-первых, топик был основан на уже составленном каноне библейских книг, последовательность событий из рассказа которых была сознательно или по тупости проигнорирована. И вывод не мог получиться не лживым. Но эта последовательность прописана в современной редакции Библии независимо от того, "подчищались" ли свитки в древности или нет. Поэтому вывод, сделанный в топике, основан лишь на вырванных цитатах, игнорирующих остальной контекст, и является полностью предвзятым. То есть лживым. До самой последней буквы.

И во-вторых, аналогичный вопрос к Вам, Диоклетиан.
А с чего Вы решили, что свитки были "подчищены" сторонниками Иосии? С какой радости? У Вас есть факты, или Вы всегда делаете "неопровержимые доводы", основанные на недоказуемых предположениях?

Скажу Вам "с чего". Это исходит из Вашей предвзятости, которая диктует Вам слышать лишь то, что льстит Вашему слуху. Именно поэтому Вы готовы принять даже явную ложь, которая просто очевидна в этом топике.
Цитата:
О жестокости идолопоклонников писали не они сами, а их враги - иудеи-монотеисты и заангажированные в иудо-христианстве "ученые". Можно ли считать их свидетельства достоверными? Это примерно то же, как если бы ярый антисемит описывал религию и обычаи иудеев: там нашлось бы место и для "крови христианских мальчиков, подмешиваемой в мацу", и для сексуальных извращений, а в конце концов иудеи были бы признаны инопланетянами с другой галактики. Всё зависит от личности автора "исследования" и его объективности. Человек, который смотрит на все явления сквозь призму "священного писания" и каждое свое слово сверяет со "словом божьим", в принципе, не может считаться объективным ученым.

Да чушь Вы мелете. Ознакомьтесь с археологическими фактами, а также историей и религиозными обрядами народов Обетованной земли и Карфагена, которые были получены вполне светскими учеными. Тогда и поговорим, о "достоверных свидетельствах". :lol:

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 09, 2017 12:19 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2016 9:46 am
Сообщения: 784
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: 22-я книга
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
:lol: :lol: :lol:

А что: монотеизм - последняя ступень боговерия?
Далее нету идей??
старо это уже... :old:
Несовременно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 09, 2017 12:29 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2153
Благодарил (а): 714 раз.
Поблагодарили: 705 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
Страж, если твой бог хотел наказать хананеев за их злое поведение, то ему нужно было просто отнять жизнь у жутких убийц и насильников, о которых ты пишешь.
Ты что, это же не "либерально", не "толерантно" и "попрало бы свободу их вероисповедания"))) Какой-то ты кровожадный, даже стыдно за тебя.
Есть описанный в Библии факт, и, думаю, каким бы он ни был, всегда найдутся "советчики", которые будут знать "единственно правильный способ". Как и те, кто будут ныть, что то было сделано не так, или то не этак.
Только я уверен, что такие действия были предприняты исходя из обстановки, и фактов, которые вы просто игнорируете, выбирая для слуха лишь то, что вам подходит. Они уже сто раз приводились на форуме, не вижу смысла повторяться.
Цитата:
По поводу "лохов" могу сказать следующее: "лохи" они бывают разные. Но их объединяет одно - они либо глупы, либо наивны и их обманывают, пользуются ими.

Не только. Есть лохи, которых обманул кто-то. И есть лохи, которые надули сами себя.)))
Такие лохи всегда бывают сознательно предвзятыми и лживыми. А потом, когда приходит время расплаты за собственную лживость, они удивляются и плачут. Как же так, нас ведь обманули! Так ведь сами себя и обманули. Не кто-то, а САМИ СЕБЯ. Потому что лохи.
Цитата:
Человек, который верит в библейского бога только потому, что он прочитал о нем в Библии - типичный пример религиозного лоха. Извини за откровенность.
"Прочитал" и "сделал тщательный и непредвзятый анализ прочитанного" таки разные вещи.))) Вот ты таки "прочитал", и на этом для тебя все кончилось.

А "анализ" за тебя делали другие, те самые, за которыми ты как попугай повторяешь их выводы. Так же, как в этом топике. Уже сам факт, что выводы у тебя все односторонние, доказывает, что неспособен ты быть непредвзятым. Ведь сколько в Библии есть хорошего и доброго, в том числе от библейского Бога, но вы умудряетесь видеть только черное. Кто же лох, как не тот, кто сам себя сделал таковым?
Правильно говорил Иисус о тех, кто до самого последнего "не думали". Они сознательно оставались предзятыми, чтобы верить лишь в те "факты", которые им подходят.((

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 09, 2017 12:50 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 3920
Благодарил (а): 1495 раз.
Поблагодарили: 2830 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Страж писал(а):
ALEX_BOGUN писал(а):
Человек, который верит в библейского бога только потому, что он прочитал о нем в Библии - типичный пример религиозного лоха. Извини за откровенность.
"Прочитал" и "сделал тщательный и непредвзятый анализ прочитанного" таки разные вещи.))) Вот ты таки "прочитал", и на этом для тебя все кончилось.

А "анализ" за тебя делали другие, те самые, за которыми ты как попугай повторяешь их выводы. Так же, как в этом топике. Уже сам факт, что выводы у тебя все односторонние, доказывает, что неспособен ты быть непредвзятым. Ведь сколько в Библии есть хорошего и доброго, в том числе от библейского Бога, но вы умудряетесь видеть только черное. Кто же лох, как не тот, кто сам себя сделал таковым?
Правильно говорил Иисус о тех, кто до самого последнего "не думали". Они сознательно оставались предзятыми, чтобы верить лишь в те "факты", которые им подходят.((

1) "хорошее и доброе" есть во всех религиях.
2) мне в библейском боге видеть белое сложновато. Вот основные черты, которые я вижу в нем после прочтения Библии:
- тщеславие - он очень любит "поклонение", чтоб на "горусвятую" входили босяком, чтоб стояли раком, а ежели прямо стоят, так пусть хоть веткой пальмовой машут;
- жестокость - его дезинсекторские способности уникальны;
- и т.п.
Ежели не затруднит, Страж, приведи примеры проявления библейским богом любви и доброты, которые тебе нравятся. Может я чего-то не заметил при анализе библейских историй.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 09, 2017 1:01 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2016 9:46 am
Сообщения: 784
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: 22-я книга
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Кстати, вот этот самый наидобрейший бог :butcher: в приступе очередного самохвальства, сболтнул, как говорится, лишнего...
и подлые чтецы :ymnik: к великой радости узнали:
1) что он не безначален
2) смертен
а это уже шанс :patsak: для Люцифера... :hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 09, 2017 4:53 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 2097
Откуда: Украина. Тернополь.(Новомосковск)
Благодарил (а): 389 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: агностик
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Александр Фельдман писал(а):
Как вам такая заявка, господа хорошие? ...
" Поклонялись Яхве и его супруге Ашрату, изображения которых во множестве найдены в (НЕРАЗБОРЧИВО)".


Я разборчиво услышал : "контира - тамшут" :D .
+++++++++++++++++
В принципе, Латынин - нормальный мэн. Толково гутарит. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 183 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB