Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:32 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 8:36 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2541
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
Симпл писал(а):
WebAndorix писал(а):
1. Психопрактика осознанности всё же взята у индуистских йогинов.

Есть еще и буддисты ;)
Будда всё же пользовался техниками индуистских йогинов. Йога была задолго до него.

Симпл писал(а):
Мы много не знаем, что кто и когда испытывал, и кто первый и когда открыл, и сколько их было, потому что НЕ ВСЁ задокументировано.
Есть наука, которая изучает это, индологией называется. И документы есть. Не всё потеряно.

Симпл писал(а):
А если кто-то первый задокументировал, это не значит, что именно ОН это придумал или открыл.

Так что споры о происхождении, и кто у кого взял - ни о чем. И увод темы на уровень мыслей и терминов.
Разумеется, оспаривание того, на что я не акцентировал внимание, есть не что иное как увод темы моим собеседником. А внимание обращалось на то, из какой традиции авторы книги по осознанности, которую мой собеседник читает, заимствовали то, что предлагают. Это было всего лишь констатация факта. А по утверждению:

Симпл писал(а):
А если кто-то первый задокументировал, это не значит, что именно ОН это придумал или открыл.
к сожалению, я не нашел каких-либо аргументов или фактов в твоих словах, которые бы показывали обратное тому, о чем говорит индология. Поэтому, при всём уважении, навряд ли смогу согласится с моим собеседником.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 8:39 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2541
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
Симпл писал(а):
WebAndorix писал(а):
Поэтому по меньшей мере в двух из трех вечных аспектов Шивы вы вечно одно, и ни Он, ни ты, не можете отделить себя друг от друга, как бы ни хотелось. Ну это так, кстати.

Еще раз: я НЕ знаю Шиву. Соответственно, бесполезно мне об этом говорить. Неужели ты не понимаешь? ))
Себя знаю, Шиву и Мыву - нет ))
И кто ты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 8:48 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ты и не обязан со мной соглашаться ))

Всё, что ты пишешь про то, кто первый - НЕДОКАЗУЕМО. Для меня, по крайней мере.
Я прекрасно знаю, как можно ПО-РАЗНОМУ трактовать факты. Я там не был, а ВЕРИТЬ людям я не привык (тем более, религиозным людям ))

Кроме того. Даже если христиане придумали любовь, это не значит, что я должен верить в Иегову и Христа.
Так же и здесь. Если ДОПУСТИТЬ, что индуисты открыли осознанность, это еще НЕ доказывает, что существует Шива.

Разумеется, я НЕ могу доказать, что он не существует. Но и доказательств его существования я НЕ вижу.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 8:49 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
WebAndorix писал(а):
И кто ты?

Если ты знаком с центрированием и осознанностью, ты знаешь ответ на этот вопрос
Для себя лично. А я - для себя ;)

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 8:56 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2541
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
ABEBA писал(а):
Нифигасе. Это интересно. Но... Веб,что после физической смерти то? Опять в паука,или баобаба?
Это зависит от поступков человека. Своим поведением он определяет свою судьбу, включая род и тело существ, в которых воплощается. Почитание Бога и занятие йогой может освободить человека из круговорота перевоплощений. Таков реализует Парашиву и Парашакти (Абсолютную реальность и Чистое сознание) - сущность своей души. В момент смерти тела дживанмукти (освобожденная душа) может войти в Свет и растворить свои оболочки в нём, слившись с Богом, либо попасть в духовный мир Бога в личностном аспекте, не теряя при этом осознания свой вездесущности, либо снова воплотиться в теле, придя уже как духовный учитель. Примеры: Шивайя Субрамуниясвами, Мата Амританандамайи. Последняя с раннего детства осознавала себя, для чего воплотилась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 8:59 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2541
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
Симпл писал(а):
ABEBA писал(а):
Нифигасе. Это интересно. Но... Веб,что после физической смерти то? Опять в паука,или баобаба?

Что бы там ни было, это НЕВОЗМОЖНО доказать. Только теории.
Конечно, какие-то мистики что-то там знают, понимают, и даже видели, но для НАС это НЕдоказано. И получается на уровне библейских сказок.
Симпл хочет сказать, что то, что существует ДНК, - всего лишь теория на уровне сказок, так как "для НАС это НЕдоказано", верно Симпл?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 9:02 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2541
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
Симпл писал(а):
WebAndorix писал(а):
И кто ты?

Если ты знаком с центрированием и осознанностью, ты знаешь ответ на этот вопрос
Для себя лично. А я - для себя ;)
Другими словами, увиливаю от ответа. Ладно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 9:08 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2541
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Ты и не обязан со мной соглашаться ))

Всё, что ты пишешь про то, кто первый - НЕДОКАЗУЕМО. Для меня, по крайней мере.
Я прекрасно знаю, как можно ПО-РАЗНОМУ трактовать факты. Я там не был, а ВЕРИТЬ людям я не привык (тем более, религиозным людям ))
Ты предлагаешь считать индологию не светской наукой, а религиозным учением?

Симпл писал(а):
Кроме того. Даже если христиане придумали любовь, это не значит, что я должен верить в Иегову и Христа.
Так же и здесь. Если ДОПУСТИТЬ, что индуисты открыли осознанность, это еще НЕ доказывает, что существует Шива.

Разумеется, я НЕ могу доказать, что он не существует. Но и доказательств его существования я НЕ вижу.
Речь не столько об имени, столько о принципе, странно, что мне приходится об этом упоминать. Но если тебе проще верить, что тебя нет, то ладно.


Последний раз редактировалось derandriy Пн мар 07, 2016 9:17 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 9:17 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Если ты считаешь, что я СЕБЯ не знаю, да еще и, якобы, верю, что МЕНЯ НЕТ, то тебе, конечно, виднее ;)
Доверимся тебе в этом.

Я тебе честно сказал, что я НЕ ЗНАЮ в отношении Шивы. У меня нет доказательств, я его не чувствую и не имею опыта.
Но зато знаю в отношении себя. Потому что СЕБЯ легче осознать. И вернее.
Это максимально честный ответ, который я могу дать.
Он НЕ осуждает тебя, твое мнение, твою религию. Я НЕ говорю, что ты не прав.

А вот ты явно навязываешь свое мнение, и считаешь его единственно верным. А меня - заблуждающимся.
И этим всё сказано. И по-другому быть не может, потому что ты принадлежишь к РЕЛИГИИ. А я - нет.

Возможно, ты прав, а возможно - и нет. И что теперь делать? :wink:

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 9:33 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2541
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
Что ж, если Симпл упорно настаивает на своём мнение, что мой Бог что-то отдельное от меня, как библейский Бог от его почитателя, то пусть будет как Симплу захотелось. Он ведь компетентен в этом.

Про единственное верное мнение. К сожалению, я не знаю того, кто такое утверждал. Поэтому не могу прокомментировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 9:36 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Еще раз, ну УСЛЫШЬ меня ))
Я НЕ знаю твоего Бога. Поэтому я НЕ могу настаивать (и не настаиваю), что он "отдельный от тебя".

А вот СЕБЯ я знаю. И уверен, что с твоим Богом не знаком. И его ВО МНЕ нет.
(хотя, может и есть, тайком ))

Я уверен в СВОЕМ мнении (а как же иначе - поэтому оно и МОЕ). Но и твою неправоту доказать не могу. Поэтому на ней и не настаиваю.
И тебя прошу о том же :wink:

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 9:48 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2541
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
Приношу извинения, Симпл. Я ошибся в формулировках. Правильнее было использовать местоимение: "я", "мой", вместо "ты" и "твой" применительно к Богу в моем представлении. Прости, если я был навязчив.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 9:51 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Да ладно.
Я тоже не прав. Ввязался в обсуждение СЛОВАМИ такой сущности, как сознание. И уж тем более, богов.

По сути, выходит, с тобой моя "периферия" общалась :)
а Я децентрировался.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 10:05 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
:app: :app: :app: обоим.вот это и есть дискуссия интеллигентных людей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB