Текущее время: Вт апр 16, 2024 7:28 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 430 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 29  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Индуистская философия
СообщениеДобавлено: Ср ноя 25, 2015 10:18 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2541
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
"Суть и присутствие" №25, 26
Игумен Евмений и индолог-культуролог Максим Демченко

1. Медитация в индуизме и христианстве.
2. Опыт трех католических монахов по икультуризации и изложению христианского учения на языке индийской философии.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуистская философия
СообщениеДобавлено: Ср мар 30, 2016 11:30 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2541
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
Пару заметок индолога, Игоря Тоноян-Беляева по философии трики (кашмирского шиваизма):

Почему Атман, который есть Сознание по самой своей природе, может быть только один? (часть 1)
"О неподвижности и подвижности Абсолюта. Спанда (введение)"
"О ТРУДНОСТЯХ И МЕТОДАХ БОГОПОЗНАНИЯ в кашмирском шиваизме"
"ПЯТЬ АКТИВНОСТЕЙ ПАРАМАШИВЫ и обычных живых существ (часть 1)"
О НЕТВАРНОЙ СВЕТОНОСНОСТИ ГОСПОДА как единственного творящего субъекта и о Его Пяти Силах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуистская философия
СообщениеДобавлено: Пт май 20, 2016 10:32 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2541
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
Анандамайи Ма, известная индуистская святая. Поистине воплощение света и женственности, судя по фотографиям. Не имея образования и не читая священных писаний, она действовала в соответствии с ними, исходя непосредственно из своего мистического опыта. У неё не было внешнего духовного учителя, тем не менее она могла давать живые наставления для многих людей, включая западных почитателей. Её почитали и любили такие великие люди как Махатма Ганди, Джавахарлал Неру и Индира Ганди. Тысячи людей видели в ней воплощение Вселенской Матери. Парамаханса Йогананда, выдающийся учитель крийя-йоги, восхищался её духовным величием. А Свами Шивананда называл ее «самым чистым цветком, который когда-либо появлялся на земле Индии».

См. небольшую статью с биографией.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуистская философия
СообщениеДобавлено: Пт май 20, 2016 11:17 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2013 10:19 pm
Сообщения: 3792
Благодарил (а): 5001 раз.
Поблагодарили: 1390 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Светский гуманизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Очень красивая биография,красивая своей духовной глубиной.
Многое поразило.Особенно описание служения тела.
Действительно невероятная женщина.

_________________
Лук шепчет стреле, отпуская ее:
«В твоей свободе — моя»...
(Тагор)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуистская философия
СообщениеДобавлено: Пт май 20, 2016 11:32 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2541
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
Вопрос: Прав ли я, думая, что вы – Бог?
Ма: Нет ничего, кроме Бога. Все живое и неживое – лишь проявленные формы Бога. Он пришел сейчас сюда также в твоем теле, чтобы дать даршан (встречу со святым).

В: Тогда зачем вы здесь, в этом мире?
Ма: В этом мире? Я не «где то». Я покоюсь Сама в Себе.

В: В чем заключается ваша работа?
Ма: У меня нет работы. Для кого я могу работать, если существует только Одно?

"Существует лишь Одна неизменная неделимая Реальность, которая, хотя и не очевидно, раскрывает Себя в бесконечной сложности и разнообразии. Эта Единственная Реальность – Высшая Истина – присутствует всегда, везде, при любых обстоятельствах. Когда мы называем ее Брахманом (Абсолютной Реальностью), то говорим не о чем ином, как о Боге Всемогущем. Всемогущий Бог не имеет ни имени, ни формы, но все имена и формы – Его. Он и Отец, и Мать, и Гуру, и Друг, и Создатель, и Хранитель, и Разрушитель – все абсолютно. Его суть – Бытие, Сознание, Блаженство. Действительно, Он – во всем, и все – в Нем; нет ничего, кроме Него. Попытайтесь увидеть Бога во всем и во всех, включая себя. За всякой маской стоит Бог: Он даже принимает облик тех, кого мы считаем грешниками, или приходит в виде страданий, которые кажутся нам едва ли переносимыми".

"У Бога нет ни формы, ни качеств, при этом у Него есть и форма, и качества. Посмотрите внимательно и вы увидите, с каким бесконечным разнообразием прекрасных форм Он играет Сам с Собой в Свою игру майю (феноменальный мир). Лила (Божественная Игра) всепронизывающего Единого продолжается таким образом в нескончаемом многообразии. У Него нет ни начала, ни конца. Он – целое, и он же – частица. Вместе целое и часть представляют собой истинное Совершенство. Верить в Него, пребывающего в какой либо одной определенной форме, не достаточно. Прими Его в Его бесчисленных образах, видах и формах существования, во всем сущем.

Он постоянно восседает на троне в сердце каждого живого существа. Воистину, Его дом повсюду. Увидев То, достигнув Того, видишь все, достигаешь всего. Это означает стать бесстрашным, несомненным, свободным от конфликта, постоянным, бессмертным".

(Учение Анандамайи Ма. Из книги «Женщины Абсолюта»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуистская философия
СообщениеДобавлено: Сб май 21, 2016 7:28 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
Нет ничего, кроме Бога.
...
Все живое и неживое – лишь проявленные формы Бога. Он пришел сейчас сюда также в твоем теле
...
существует только Одно
...
Он и Отец, и Мать, и Гуру, и Друг, и Создатель, и Хранитель, и Разрушитель
...
Он – во всем, и все – в Нем; нет ничего, кроме Него.
Попытайтесь увидеть Бога во всем и во всех
...
За всякой маской стоит Бог:
Он даже принимает облик тех, кого мы считаем грешниками, или приходит в виде страданий, которые кажутся нам едва ли переносимыми".

Итак, когда насильник насилует ребенка, или кого-то жгут живьём, или бомбят дома с людьми, это всего лишь такая "игра Бога ", который всё во всём, и даже "в грешнике ".
Он "и Отец, и Разрушитель".
И даже здесь, на форуме, Бог спорит сам с собой.

Это всё "божественные игры". Индуистский Бог так играет, пребывая в блаженстве. А мы-то, глупые (тоже, кстати, часть божества) делаем из этого проблему.

По-моему, чтобы принять подобную философию, нужно отключить мозг еще больше , чем СИ (и это говорю вам Я , часть божества !!! :D )

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуистская философия
СообщениеДобавлено: Сб май 21, 2016 8:17 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2541
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
Симпл писал(а):
По-моему, чтобы принять подобную философию, нужно отключить мозг еще больше , чем СИ
Разумеется, чтобы увидеть Бога во всём и всё в Боге нужно пробуждение к абсолютной реальности. Чтение чужого опыта не заменит свой опыт. Так же само как после перехода от состояния сна к состоянию бодрствования становится очевидным иллюзорностью сна, так же и после пробуждения к состоянию турья становится очевидным относительность двойственного мира с его удовольствиями-страданиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуистская философия
СообщениеДобавлено: Сб май 21, 2016 8:26 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А не можешь прокомментировать остальную часть моего поста (более содержательную)?
В частности, первый абзац

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуистская философия
СообщениеДобавлено: Сб май 21, 2016 8:30 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2541
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
Симпл писал(а):
А не можешь прокомментировать остальную часть моего поста (более содержательную)?
В частности, первый абзац
ОК.
Симпл писал(а):
Итак, когда насильник насилует ребенка, или кого-то жгут живьём, или бомбят дома с людьми, это всего лишь такая "игра Бога ", который всё во всём, и даже "в грешнике ".
Он "и Отец, и Разрушитель".
И даже здесь, на форуме, Бог спорит сам с собой.

Это всё "божественные игры". Индуистский Бог так играет, пребывая в блаженстве. А мы-то, глупые (тоже, кстати, часть божества) делаем из этого проблему.
Примерно то же самое происходит в состоянии сна со сновидениями. Сновидец становится одновременно режиссером, актером и зрителем. Он может даже страдать. И если ему сказать, что увиденное иллюзорно, он скажет, что ты глупец, поскольку всё это он видит и ощущает вполне реальным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуистская философия
СообщениеДобавлено: Сб май 21, 2016 8:41 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Не могу понять.

Давай конкретно: насильник насилует ребенка.
Рвёт там у него всё, оставляет моральную травму на всю жизнь.

Где тут Бог ("и в грешнике "), кто спит, кто режиссер и т. п.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуистская философия
СообщениеДобавлено: Сб май 21, 2016 10:18 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2541
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
Каким бы ужасным не выглядел дом, пространство в нём по природе такое же как в доме прекрасном. Подобным образом Бог пребывает и в преступнике и жертве как Я я, сущность души. «Кто познаёт Бога как Жизнь жизни, Глаз глаза, Ухо уха, Разум разума, тот на самом деле полностью постигает Причину всех причин» (Шукла-Яджурведа, Брихадараньяка-упанишада, 4.4.18).

Почему же один преступник, а другой добропорядочен? Когда Бог создал нас путем эманации самого себя, он ограничил тела души тремя видами уз - анава, карма и майя.Зрелая душа живет ближе к сущности души, в то время как незрелая ближе к инстинктивному уму. Каждый учится пожиная последствия своих поступков, будь они хорошие или плохие. Мы можем переживать как жертва плохое отношение со стороны другого человека, одна после пробуждения мы можем увидеть, что то плохое отношение было последствием нашего поступка.

Цитата:
Шлока 29. Почему мы не всезнающи, как Шива?

Три вида уз - анава, карма и майя - затуманивают наше видение. В этом состоит намеренное ограничение Шивой нашего сознания, которое позволяет нам эволюционировать. В сверхсознательных глубинах нашей души мы разделяем всезнание Шивы. Аум.

Бхашья

Подобно тому как детям не сообщают всех знаний о жизни взрослых, пока они не подрастут и не смогут все понимать, - знания души ограничены. Мы узнаем то, что нам нужно знать, и понимаем то, что мы испытали. Только это ограничение нашего сознания, наряду с чувством нашего индивидуального "я", позволяет нам смотреть на мир и на нашу роль в нем с практической, человеческой точки зрения. Паша - это тройные узы души - майя, карма и анава. Без мира майи душа не могла бы эволюционировать через опыт. Карма - это закон причинно-следственной связи, действия и реакции, управляющий майей. Анава - это индивидуализированная завеса двойственности, причина невежества и ограниченности. Майя есть школьный класс, карма - учитель, а анава - неведение ученика. Три вида уз, или три малы, даются Господом Шивой, чтобы помогать и защищать нас по мере нашего развития. Однако всезнание Бога Шивы может в течение коротких периодов переживаться медитирующим, который внутренне обращается к своей сущности. "Тирумантирам" учит: "Когда душа достигает самопознания, она становится единой с Шивой. Малы исчезают, цикл рождений кончается, и нисходит яркий свет мудрости". Аум Намах Шивайя.


Последний раз редактировалось derandriy Сб май 21, 2016 10:29 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуистская философия
СообщениеДобавлено: Сб май 21, 2016 10:27 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
Каким бы ужасным не выглядел дом, пространство в нём по природе такое же как в доме прекрасном.
То есть, насильник, калеча ребёнку тело и душу, такой же чистый внутри, как и ребёнок ? Ответь прямо, пожалуйста. А то тебе про насильника и жертву, а ты про пространство.
Вставили ведь кое-что не в пространство, а в ребёнка. И порвали не пространство, а тело и душу.
Скажи РЕБЁНКУ про пространство, которое так же прекрасно, как и он.

Какие вы беспомощные, Господи !!! ](*,) Хуже любого христианина.
Те хоть бы сказали дитю, что вот есть такой сатана, который толкает людей делать гадости. Всё понятнее. А ты - "пространство". В головах у вас пространство.
Прости, Андрей, ради Бога .... но тебе про одно, а ты словно не слышишь, как об стенку тебе слова... :puppy: Ну снизойди ты уже до нас, грешных, и скажи нам истину !!
А иначе - плохой из тебя проповедник, уж прости. Не мы тупые, а ты не нашёл ключ и замок...

Уф, давай так, по пунктам, ты всё-таки мужчина, тебе по полочкам всё надо разложить :
Имеем :
1. В насильнике - Бог.
2. В ребёнке - Бог.
3. Насильник рвёт ребёнка.

Вопрос : ЗАЧЕМ им это ?

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуистская философия
СообщениеДобавлено: Сб май 21, 2016 10:35 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн сен 18, 2006 10:11 am
Сообщения: 3269
Благодарил (а): 2524 раз.
Поблагодарили: 1264 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Симпл писал(а):
Не могу понять.

Давай конкретно: насильник насилует ребенка.
Рвёт там у него всё, оставляет моральную травму на всю жизнь.

Где тут Бог ("и в грешнике "), кто спит, кто режиссер и т. п.


Когда на протяжении всей истории человечества люди постоянно страдают, подвергаются насилию, унижению и прочим "радостям" жизни, то, не находя объяснения тому, почему страдают и гибнут даже дети, чтобы окончательно не свихнуться в поисках этих самых объяснений, придумывают ЧТО-ТО, что может успокоить их пытливый ум.
Кто куда, чего горазд: и сон, и нет реальности, бог во всем...
Я не пророк, цитатами из всех святых книг "сыпать" не стану, порядком эти цитаты поднадоели, но мне кажется, чем беднее народ, тем более он набожен становится.
Взять Индию, так это ж нищета и бедность, а люди в основной массе простые( а попробуй в нищете-то будь "посложнее?) вот и придумывают себе так сказать баечки, для ума да сердца. Чтобы хоть как-то чувствовать себя поспокойнее в такой безысходности.
У православного лагеря все в точности так же. Ехали в автобусе и бабка сидела рядом, достала крохотную затертую и истрепанную книжечку Евангелие и читала несколько строк, и крестилась. И так всю дорогу. Люди, не понимая, что происходит, почему такое вокруг творится, тихо сходят с ума. Каждый в силу своей психической предрасположенности.

А всяких "святых" хватает во всех религиях, начиная от православных. И бесновались,люди же по-разному воспринимали, одни-записывали в бесноватые, другие-в "святые",(кто определит к какому разряду относится то, что вытворяет человек, может просто болезнь психическая?) и светились(в основном от голода и лишений).
И вот взять ту же Германию, ну, где "святые"? Где там найти этих, что светятся? Там все реально-евро, авто, дома, а на церковь просто платят налог и то добровольно. Каждый немец может отказаться от "святых" услуг.
В какую религию не подайся кругом нае....во. Как-то прочла форум бывших кришнаитов...так никакой разницы не увидела от форума бывших СИ.
Более-менее вменяемый человек понимает, что насилие над ребенком-это НАСИЛИЕ,РЕАЛЬНОЕ- это боль, страдания ребенка и его родных.
Некоторые, у кого нет детей, этого понять не смогут. Да, даже те у кого есть дети, родителями иногда так и не становятся.

_________________
"Гоните поганой метлой в шею идиотов и психически больных из своей жизни-цирк должен гастролировать."

Тратить время и эмоции на ненормального человека имеет смысл только в том случае, если ты-врач, а он- пациент, который платит тебе деньги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуистская философия
СообщениеДобавлено: Сб май 21, 2016 12:37 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Цитата:
Каким бы ужасным не выглядел дом, пространство в нём по природе такое же как в доме прекрасном.
То есть, насильник, калеча ребёнку тело и душу, такой же чистый внутри, как и ребёнок ? Ответь прямо, пожалуйста. А то тебе про насильника и жертву, а ты про пространство.
Вставили ведь кое-что не в пространство, а в ребёнка. И порвали не пространство, а тело и душу.
Скажи РЕБЁНКУ про пространство, которое так же прекрасно, как и он.

Какие вы беспомощные, Господи !!! ](*,) Хуже любого христианина.
Те хоть бы сказали дитю, что вот есть такой сатана, который толкает людей делать гадости. Всё понятнее. А ты - "пространство". В головах у вас пространство.
Прости, Андрей, ради Бога .... но тебе про одно, а ты словно не слышишь, как об стенку тебе слова... :puppy: Ну снизойди ты уже до нас, грешных, и скажи нам истину !!
А иначе - плохой из тебя проповедник, уж прости. Не мы тупые, а ты не нашёл ключ и замок...

Какая же ты беспомощная, Господи!
Он уже ответил, да ты не услышала.
Перевожу на более простой язык - насильник, калеча ребёнку тело и душу, такой же ребёнок, его внутреннее Я незрелое и несформированное, оно спит, что то он недополучил в детстве, не видел созидательности вокруг, вот и познаёт мир путём разрушения, пытается компенсировать недостающее хоть как нибудь, как это делает сегодня человечество в целом.
Разве не так же поступают маленькие дети когда мучают кошку, издеваются над насекомыми, лягушками?
Пока внутренний ребёнок каждого человека несчастлив и недостаточно повзрослел чтобы самостоятельно переосмыслить своё отношение к жизни, безсмысленно от него ожидать созидательных поступков.

Как и написано - помышление сердца человеческого - зло от юности его.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индуистская философия
СообщениеДобавлено: Сб май 21, 2016 1:40 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ἀχιλλεύς писал(а):
Перевожу на более простой язык - насильник, калеча ребёнку тело и душу, такой же ребёнок, его внутреннее Я незрелое и несформированное, оно спит, что то он недополучил в детстве, не видел созидательности вокруг, вот и познаёт мир путём разрушения, пытается компенсировать недостающее хоть как нибудь, как это делает сегодня человечество в целом.
Разве не так же поступают маленькие дети когда мучают кошку, издеваются над насекомыми, лягушками?
Пока внутренний ребёнок каждого человека несчастлив и недостаточно повзрослел чтобы самостоятельно переосмыслить своё отношение к жизни, безсмысленно от него ожидать созидательных поступков.

Это ты ничего не понял.
А именно: состояние насильника лично меня интересует в последнюю очередь.
Что он там внутри из себя представляет, каковы его мотивы, и т.п. Хотя я их и понимаю, но НЕ это нас волнует.

Нас волнует РЕБЕНОК! Его страдания и мучения на ВСЮ его оставшуюся искалеченную жизнь.

А вот о нем ни Андорикс, ни ты НЕ упоминаете даже. Как будто его и нет вовсе. Странно...

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 430 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 29  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB