Текущее время: Ср апр 24, 2024 12:32 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 624 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2015 2:35 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
rabi писал(а):
WebAndorix писал(а):
Тю, у славян был обычай есть детей? Извольте узнать источник такой информации.
Андрофаги - древний народ Восточной Европы. В переводе с греческого языка их название означает «людоеды». Согласно Геродоту жили в верховьях Днепра, между современным приграничьем России и Белоруси ...(Геродот. История. IV).
Мы не андрофаги, а славяне. Так что мимо. Кроме того, как бы для Вас это печально бы не было, но мы не разделяем национально-религиозного превосходства, ни немцев III рейха, ни евреев. Нацизм был осужден на Нюрнгбергском процессе, кстати.

rabi писал(а):
Израель находится там, куда привёл его Всевышний! И в отличии от стран мракобесия, 1) он является единственной страной Единобожия, 2) любви ко всем религиям и толерантности ко всем народам.
1) Это не так. "Индуисты верят в одно всепроникающее Верховное Существо, которое одновременно имманентно и трансцендентно, одновременно является и Создателем, и Непроявленной Реальностью" ("Танец с Шивой. Современный катехизис индуизма").

2) "Индуисты верят, что никакая отдельно взятая религия не учит единственному пути к спасению прежде всех остальных, но что все истинно религиозные пути являются гранями Чистой Любви и Света Бога, заслуживающими терпимости и понимания" ("Танец с Шивой. Современный катехизис индуизма").

По второму моменту непонятно, как Вы объясните а) призыв в Торе и кн. Иисуса Навина к убийству людей других религий и б) уничтожение мирного населения на оккупированных территориях. Странный вид любви, я бы сказал.


Последний раз редактировалось derandriy Сб окт 24, 2015 3:02 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2015 2:50 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
gudman писал(а):
..Но вы малость не дочитали этот текст, в котором показано, что неизменность Моисеева закона, сравнимая с постоянством неба и земли, будет лишь до тех пор, пока Иисусом не будет исполнено всё из пророчеств..
Не смешите людей! На раввине Иисусе ни одно из пророчеств никогда не было исполнено, так как ни одно из пророчеств никогда нём и не говорило..

Цитата:
... ведь только совершенный человек мог его исполнить полностью т.к. не разу за жизнь не согрешил..
Вас опять развели как лоха! Видимо Вам в вашей секте, напрочь забыли разьяснить, что древние евреи окунались в воды именно по причине очищения от малых грехов, за которые не требовалась храмовая жертва. И Иисус, так же окунался - так что грехи на нём были..

Цитата:
Да дело в том, что сам Бог видел ваше лицемерие:
19 Слушай, земля: вот, Я приведу на народ сей пагубу, плод помыслов их; ибо они слов Моих не слушали и закон Мой отвергли.. (Иер.6)
Конечно Бог всё видел! А поэтому и сказал евреям:
(3) .. исправьте пути ваши и деяния ваши, и Я дам вам жить в этом месте(в Израеле). (Иер.7)
(3) Ибо вот, наступают дни, – сказал Всевышний, – когда возвращу Я из плена народ Мой, Йисраэйль и Йеуду, и верну Я их в страну, которую Я дал отцам их, и будут они владеть ею...
(10) И ты не бойся, раб Мой Йааков, – сказал Всевышний, – и не страшись, Йисраэйль, ибо вот, спасу Я тебя издалека и потомство твое – из страны пленения их; и возвратится Йааков, и будет жить спокойно и мирно, и никто не будет страшить его,
(11) Ибо Я с тобою, чтобы спасать тебя; ибо Я совершенно истреблю все народы, среди которых рассеял тебя, а тебя Я не уничтожу, накажу Я тебя по справедлиливости, но окончательно не уничтожу Я тебя.(Иер.30)

Цитата:
Только не причитайте как те фарисеи, которые говорили что они не такие как их отцы, и строили гробницы убитым праведникам...
Вас обманули! Отцы тех фарисеев, среди которых был и фарисей Иисус, никого из пророков не убивали. В Израеле были десятки тысяч пророков, среди которых были убиты лишь единицы и то как правило от рук отступников...

Цитата:
..Но если по вашей логике только северное царство было народом Бога, то что вы тогда держитесь за остатки южного царства.
Это не мы держимся за царство,- это Всевышний Сам нас там удерживает, спасая остаток народа Своего. И об Него мы преткнулись..

Цитата:
А вообще, Бог как-то называл что северное и что южное царство блудными сёстрами...(Иез.16). Как видите, бежать вам надо от рода сего развращённого - в глазах Бога Израиль блудница развращённая.
Смешно это всё слышать! Как вообще представитель народа, который в то время когда Израель каялся и очищался, ещё долгое время жил в блуде, поклонялся трупам и поедал своих детей, вообще может что то предьявлять евреям!!!???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2015 2:57 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
tester писал(а):
Защитил от языческих учений? Или иудеи пекли пирожки богине неба прямо в Храме и т.д.?
Кстати, ссылаясь на археологические раскопки, некоторые исследователи придерживаются мнения, что первоначально Яхве был женат на Ашере, о чем, по их мнению, свидетельствует распространенный культ четы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2015 2:58 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Андрофаги - древний народ Восточной Европы. В переводе с греческого языка их название означает «людоеды». Согласно Геродоту жили в верховьях Днепра, между современным приграничьем России и Белоруси ...(Геродот. История. IV)

Интересно, а почему в Торе сам Элохим угрожает за непослушание евреям вот так:
Цитата:
И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих...
(Втор.28:53)
Мне не пришло-бы в голову такое выдумать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2015 3:06 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
tester писал(а):
Интересно, а почему в Торе сам Элохим угрожает за непослушание евреям вот так:
Цитата:
И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих...
(Втор.28:53)
Мне не пришло-бы в голову такое выдумать.
Потому что, ИМХО, либо сами евреи - авторы фольклора это придумали, либо сообщил какой-то инопланетянин, слова которого приняли за сообщение от Всевышнего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2015 3:10 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
gudman писал(а):
..Выше перечислены тексты из Писания не христиане писали..
Я и без Вас знаю, что евреи самая самокритичная нация. А любая самокритика есть самоочищение и является частью покаяния. Думаю именно из за способности говорить о себе самокритично, евреев и избрал Бог,- отодвинув в сторону народы лживые и хвастливые..

Цитата:
..а ваши пророки, которых вы побивали камнями.
Я ведь Вам уже писал выше, что Вас развели как лоха! Ещё раз повторяю! Из десятков тысяч пророков, были убиты лишь единицы и то как правило от рук отступников.

И Вам, с вашей инквизицией, вообще лучше помолчать по поводу убийств оппонентов..

Цитата:
Только не уразумели вы, что это уже о восстановлении духовного Израиля, ведь после того как Бог назвал Израиль блудной женой, у него будет уже иная жена (точнее уже у его Сына)...
Желания и побрехеньки антихристов, мне вообще не интересны!

Что касаемо жены, то не решили ли Вы прикинуть на себя роль дракона?

17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими законы Божии и имеющими свидетельство Иисуса помазанника.(Откр.12)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2015 4:25 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
WebAndorix писал(а):
Мы не андрофаги, а славяне. Так что мимо.
Может Вы не в курсе, но название склабены(славяне рус.), появилось в обиходе не ранее 6 века н.э. ..

Цитата:
Кроме того, как бы для Вас это печально бы не было, но мы не разделяем национально-религиозного превосходства, ни немцев III рейха, ни евреев.
Смешно это слышать от народа, который по собственной гордыне называл себя вторым Римом, да и сейчас продолжает трубить о своей мессианской исключительности и духовности, хотя и остаётся лапотным!

Что касаемо евреев, то они такую тяжёлую ношу,- как распространение в среде мракобесия, морали и совести(Закона Божьего), за которую они несут огромные потери уже не одно тысячилетие,- никогда не считали и не считают превосходством! Тем более, что за ослабление этой ноши, Всевышний их ещё и наказывает вдвойне..

Цитата:
Это не так. "Индуисты верят в одно всепроникающее Верховное Существо, которое одновременно имманентно и трансцендентно, одновременно является и Создателем, и Непроявленной Реальностью" ("Танец с Шивой. Современный катехизис индуизма").

2) "Индуисты верят, что никакая отдельно взятая религия не учит единственному пути к спасению прежде всех остальных, но что все истинно религиозные пути являются гранями Чистой Любви и Света Бога, заслуживающими терпимости и понимания" ("Танец с Шивой. Современный катехизис индуизма").
Индуизм представляет собой семейство самых разнообразных философских систем и верований, основанных на монотеизме, политеизме, панентеизме, пантеизме, монизме и даже атеизме.

Термин "индуизм" обозначает огромный комплекс вероисповеданий и обычаев индусов. К индуизму относится ряд течений: от реформистских, которые под влиянием христианских миссионеров стремились очистить индуизм от крайностей, до невежественных культов змеи и фаллоса.

Цитата:
По второму моменту непонятно, как Вы объясните а) призыв в Торе и кн. Иисуса Навина к убийству людей других религий..
Действительно, 4-5 тысячелетий тому назад, межплеменные войны почти всегда и повсюду сопровождались полным истреблением одной из враждующих сторон, и наука находит этой жестокости свои объяснения. Хорошо известно, что оставленное в живых племя оказывалось источником мести, о которой Рене Жирар пишет в следующих словах:

"Кровная месть везде, где она свирепствует, представляет невыносимую опасность… Между действием, которое месть карает, и самой местью нет четких различий… Само преступление, которое месть карает, почти никогда не сознает себя первым: оно считает себя местью за более раннее преступление… Месть может привести к настоящей цепной реакции с последствиями, которые в обществе ограниченных размеров очень скоро становятся фатальными… Существует порочный круг мести, и мы даже не подозреваем, до какой степени он тяготел над первобытными обществами. Для нас этого круга нет. Угрозу мести устраняет судебная система. Она не подавляет месть, она четко ограничивает ее.."

Нет сомнения в том, что если бы Израиль потерпел поражение в войне с хаананейцами, его ожидала бы та же участь. Подтверждение этому содержится в 83-м псалме, актуальном, увы, и поныне; его и сегодня невозможно читать без содрогания.

Цитата:
и б) уничтожение мирного населения на оккупированных территориях. Странный вид любви, я бы сказал.
Вы просто воспитаны на антихристской лжи! А иначе бы знали, что по закону, древние евреи обязаны были сначала предложить мир и атаковать только в случае отказа.

И потом! Древние евреи не уничтожали мирное население так, как это внушают Вам антихристы. В некоторых местах хананеи оставались долго не истребленными, как например, в коленах Ефремовом, Манассиином и др. Филистимляне были покорены долгое время спустя по завоевании евреями земли Ханаанской. Покоренные жили вместе с израильтянами и последние довольствовались иметь их своими данниками и союзниками, брали дочерей их себе в жены и своих дочерей отдавали за их сыновей, стали перенимать их языческие обычаи, участвовать вместе с ними в их языческом служении божествам и идолам. Отсюда произошли для израильтян величайшие бедствия, особенно во времена Судей, и только по мере своего обращения к Богу израильтяне снова делались их победителями.

Но хананеи не были истреблены совершенно и во времена Судей. Во время завоевания земли обетованной иные из них переселялись в Финикию и другие места и даже в Африку, где были финикийские колонии. В самой Палестине они оставались и после времен Судей. Во времена прор. Самуила об аморреях говорится, что между ними и Израилем был мир (I Цар. VII, 14). Иевусеев победил уже Давид и взял их крепость, но они не были совершенно истреблены и в это время (II Цар. V, 6-9, II Цар. XXIV, 16-24). Иоав, во время переписи, обходил города хивеян и хананеев в странах Тира и Сидона (II Цар. XXIV, 6-7).

Во времена Соломона хананеи обитали в Газе (III Цар. IX, 16). Соломон оставшихся от разных ханаанских народов хананеев сделал только оброчными работниками, не истребляя их (III Цар. IX, 20-21, II Парал. VIII, 7-8). У хеттеев были свои цари и во времена пророка Елисея (III Цар. X, 29, IV Цар. VII, 6). Во время плена Вавилонского все эти народы снова свободно распространялись по Иудее, и после возвращения иудеев из плена посредством брачных союзов снова были искушением для израильтян, но при Ездре виновные строго были обличены, незаконные браки расторгнуты и все иудеи клятвенно обязались быть верными Богу в хранении всех Его заповедей (I Ездр. IX и X, II Ездр. VIII, 65-92 и IX)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2015 5:04 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
WebAndorix писал(а):
..Кстати, ссылаясь на археологические раскопки, некоторые исследователи придерживаются мнения, что первоначально Яхве был женат на Ашере, о чем, по их мнению, свидетельствует распространенный культ четы.
Вас обманывают!

Во первых, Ашера была женой угаритско-финикийского бога Илу, а не Яхве.

Во вторых, от этого слова прослеживается связь с угаритским глаголом ʼṯr — «следовать». А поэтому, существительное «ашера», образованное от этого глагола, изначально могло означать «спутница», «жена».

В третьих, термин «ашера» встречается около сорока раз в Танахе. В большинстве случаев термин обозначает культовый объект, который можно сделать, срубить и сжечь.

В четвёртых, в древнееврейском языке к собственным именам не присоединяются местоименные суффиксы, следовательно, упоминание «его ашера» указывает на то, что речь идет скорее о предмете, а не о богине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2015 5:11 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 5:00 pm
Сообщения: 1388
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: Верую в Бога одного
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
tester писал(а):
..Интересно, а почему в Торе сам Элохим угрожает за непослушание евреям вот так:
И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих...(Втор.28:53)

Мне не пришло-бы в голову такое выдумать.
А это и не выдуманно! Так в те времена поступали все народы кроме евреев..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2015 6:36 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
rabi писал(а):
Может Вы не в курсе, но название склабены(славяне рус.), появилось в обиходе не ранее 6 века н.э. ..
В данном случае это не важно. Речь о том, что попытка приклеить ярлык мифического или реально существовавшего безнравственного народа на остальное человечество неевреев выглядит, мягко говоря, спорно.

rabi писал(а):
WebAndorix писал(а):
Кроме того, как бы для Вас это печально бы не было, но мы не разделяем национально-религиозного превосходства, ни немцев III рейха, ни евреев.
Смешно это слышать от народа, который... продолжает трубить о своей мессианской исключительности...
Я не могу отвечать за придуманные моим собеседником народы, хотя бы потому что они мне неизвестны.

rabi писал(а):
Что касаемо евреев, то они... тяжёлую ношу... не считают превосходством!
Я не отрицаю, что есть вполне разумные евреи. Но в Торе и Танахе мы встречаем целый ряд мест, наполненный духом нацизма и исключительности.

rabi писал(а):
...распространение в среде мракобесия, морали и совести...
В морали и совести евреи не уникальны.

rabi писал(а):
Тем более, что за ослабление этой ноши, Всевышний их ещё и наказывает вдвойне..
Ну может Ваш бог и мстительный. Мой Господь нет. Человек пожинает то, что посеял, согласно закону причины и следствия.

rabi писал(а):
Термин "индуизм" обозначает огромный комплекс вероисповеданий...
Рад за Вас, что Вы это для себя обнаружили. Теперь, что касается приведенной мной цитаты, то она приведена Шивайей Субрамуниясвами в перечне разделяемых убеждений как раз таки большинства индуистов, которые относятся к дуалистическому теизму (монотеизму), чистому монизму, монистическому теизму и теистическому абсолютизму и принадлежат к следующим основным религиям: вишнуизм, шиваизм, шактизм и смартизм. Их верование в единого Всевышнего Бога как раз выражена в упомянутой книге.

rabi писал(а):
...до невежественных культов змеи и фаллоса.
"Мнение, что шиваиты поклоняются фаллическому символу, распространяют в основном западные комментаторы. И хотя это представление опровергали (аргументированно) все известные деятели индуизма, начиная со Свами Вивекананды и заканчивая современными представителями шиваизма, все же оно очень живуче. Вобщем-то ничего удивительного – немногие захотят разбираться в философии, когда предлагается готовое будоражащее воображение объяснение чужой веры.

Свами Шивананда в книге «Господь Шива и его почитание» говорит:

«Подверженный страстям, любопытный, нечистый иностранец, мало склонный к разуму и пониманию, произносит с оттенком сарказма: „О, индусы почитают фаллос, половой орган! Они — невежественный народ. У них нет философии“. Когда иностранец пытается выучить тамильский язык или хинди, он в первую очередь старается нахвататься вульгарных словечек. Такова природа его любопытства. И поэтому любопытный пришелец старается выискать какие-нибудь недостатки в поклонении этому символу. Линга — лишь внешний символ лишенного форм бытия Господа Шивы, неделимого, всенаполняющего, вечного, благого, пречистого, бессмертной сущности этой огромной вселенной, Того, Кто — Душа неумирающая, восседающая в покоях вашего сердца, Обитающий в вас, наисокровеннейшая сущность Я, Атман, идентичный высшему Брахману.»"

Продолжение см. в статье Шива-линга.

rabi писал(а):
WebAndorix писал(а):
По второму моменту непонятно, как Вы объясните а) призыв в Торе и кн. Иисуса Навина к убийству людей других религий..
...Нет сомнения в том, что если бы Израиль потерпел поражение в войне с хаананейцами, его ожидала бы та же участь...
1. Сомнительно, т.к. у меня нет данных, что ханаанцы отличались такой религиозной нетолерантностью, как войско Иисуса Навина.

2. Ведение превенти́вной войны (не путать с оборонительной) как-то слабо согласуется с высказанным моим собеседником чувством глубокого уважения к другим народам и их взглядам.

rabi писал(а):
WebAndorix писал(а):
и б) уничтожение мирного населения на оккупированных территориях. Странный вид любви, я бы сказал.
Вы просто воспитаны на антихристской лжи!
То есть Вы считаете, что повеление об уничтожении еврейскими солдатами, под руководством Иисуса Навина, женщин, детей и стариков в земли Ханаан вписаны в Тору и кн. Иисуса Навина какими-то еврейскими антихристами-лжецами? Что ж, если так, то версия вполне имеет право на жизнь!

rabi писал(а):
А иначе бы знали, что по закону, древние евреи обязаны были сначала предложить мир и атаковать только в случае отказа.
Согласно кн. Иисуса Навина, увы, не предлагали. Гаваонитяне спаслись только благодаря тому, что прибегли к обману. А безоружные люди: младенцы, женщины, старики - все должны были быть убиты. Исключение иногда составляли девственницы. Наверное они были меньшими грешницами, чем младенцы. И авторы кн. приписывают эту жестокость Богу, что он якобы давал такие повеления. Подобными образом иногда поступали и немецкие нацисты на оккупированных территориях СССР, убивая части мирного населения. Эти тоже считали, что с ними Бог.

Но если мы посмотрим хотя бы на битву пандавов с кауравами в индуистском эпосе Махабхарата, то Кришна советует Арджуне вести войну после того, как мирные способы разрешения конфликта были исчерпаны. И речь не шла об убийстве безоружных, об уничтожении женщин, младенцев и стариков в городах противника. Так, что здесь морали я вижу больше, чем в еврейском фольклоре в Торе и кн. Иисуса Навина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 27, 2015 5:43 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
gudman писал(а):
Как "детоводитель" он был совершен (в качестве защиты их от языческий учений, проверки их верности и выялвения греха):

Так Тора до сих пор хранит нас от этих языческих учений(например христианства), показывает что мы верны Всевышнему, и показывает что является грехом(и например у христиан игнорируется - показывая что они грешники беззаконники).

Цитата:
Вот почему евреи и не любят христианское учение, т.к. тогда октрывается их лицемерие и нежелание рости духовно т.к. прывыкли соблюдать лишь предписания вместо того чтобы постоянно думать самим что есть добро а что зло (а если предписаний мало, то готовы целый Талмуд придумать дополнительных).

1 не льстите себе, мы не нелюбим это учение, нам оно безразлично, как и другие языческие религии.
2 мы то как раз растем духовно. тогда как у христиан роста нет - лишь идолопоклонство и беззаконничество.
3 Всевышний уже Сам сказал что есть добро и что зло. Мы этому и следуем. Христиане уподобляются Адаму - придумывая самостоятельно то, что Он не говорил.
4 Написание Талмуда - тоже предписано Всевышним: Втор 17:8-13. Вы просто не знаете Писания и Силы Б-жьей.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 27, 2015 6:00 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
WebAndorix писал(а):
Мнение, что шиваиты поклоняются фаллическому символу, распространяют в основном западные комментаторы. И хотя это представление опровергали
...
недостатки в поклонении этому символу. Линга — лишь внешний символ лишенного форм бытия Господа Шивы,

Не могли бы Вы объяснить, как эти два утверждения увязать меж собою? Так в шиваизме все такие присутствует лингам, как символ божества? Он все таки имеет место быть в ритуальном поклонении?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 27, 2015 8:53 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
lukoie писал(а):
WebAndorix писал(а):
Мнение, что шиваиты поклоняются фаллическому символу, распространяют в основном западные комментаторы. И хотя это представление опровергали
...
недостатки в поклонении этому символу. Линга — лишь внешний символ лишенного форм бытия Господа Шивы,

Не могли бы Вы объяснить, как эти два утверждения увязать меж собою? Так в шиваизме все такие присутствует лингам, как символ божества? Он все таки имеет место быть в ритуальном поклонении?
Да, шиваиты используют Шивалингу в поклонении, но ее форма и значение отличается от того, что в нее пытаются вложить некоторые западные комментаторы. Форма и значение фаллоса может быть правдой в отношении сект тантриков левой руки, но к традиционному шиваизму это не имеет отношения. Форма предмета и значение слова здесь другие. Характерный в данном случае пример использования слова «линга» можно найти в «Бхагавад Гите». Арджуна спрашивает Кришну: «Каковы признаки человека, который превзошел гуны?» (Гл.14-21) В этом предложении слово «признак» в санскритском оригинале – «линга». Шивалинга изготавливается в виде столба, либо элипса и означает "символ Шивы" в его аспекте Абсолютного, внеформенного бытия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 27, 2015 6:53 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
WebAndorix писал(а):
Да, шиваиты используют Шивалингу в поклонении, но ее форма и значение отличается от того, что в нее пытаются вложить некоторые западные комментаторы. Форма и значение фаллоса может быть правдой в отношении сект тантриков левой руки, но к традиционному шиваизму это не имеет отношения. Форма предмета и значение слова здесь другие. Характерный в данном случае пример использования слова «линга» можно найти в «Бхагавад Гите». Арджуна спрашивает Кришну: «Каковы признаки человека, который превзошел гуны?» (Гл.14-21) В этом предложении слово «признак» в санскритском оригинале – «линга». Шивалинга изготавливается в виде столба, либо элипса и означает "символ Шивы" в его аспекте Абсолютного, внеформенного бытия.

Почему в шиваизме шивалинга в форме столба либо элипса? Почему именно такая форма и что она, эта форма, означает собою для поклоняющегося?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 28, 2015 7:17 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
lukoie писал(а):
Почему в шиваизме шивалинга в форме столба либо элипса? Почему именно такая форма и что она, эта форма, означает собою для поклоняющегося?

В шиваизме Шива - единая сущность, Бог - один без второго, но осознается в трех совершенствах: Абсолютная реальность, Чистое сознание и Изначальная Душа (Парашива, Парашакти и Парамешвара). Шивалинга - символ Шивы в его аспекте Абсолютной недвойственной, внеформенной, внепространственной реальности. Использование Шивалинги как символ внеформенного Шивы связано с тем, что она была увидена в мистическом опыте. В Индии есть 12 мест, где особенно мощно проявлена джьотир-линга. Мистики ее видят на тонком плане как столб света. Кроме того, согласно шиваитским святым, на физическом плане появляются саморожденные Шивалинги. Один из случаев описывает Шивайя Субрамуниясвами:

"Ранним утром 15 февраля 1975 года я практиковался в тройном восприятии Господа Шивы. Вначале я увидел Его идущим по поляне возле священной реки Ваилуа на нашем пятидесятиакровом участке земли адхинама. Внезапно Его лицо, составленное из миллионов тоненьких, волосоподобных частиц, обернулось ко мне. Я по сей день помню это самое совершенное из всех лиц очень отчетливо; детали этого видения с каждым годом становятся все четче. Затем Он сел на громадный камень. Пораженный, я сидел слева от Него. Придя в земное сознание, я почувствовал с уверенностью, что громадный камень находился где-то на нашей земле, и занялся его поисками. Побуждаемый изнутри своим садгуру, я нанял бульдозер и сказал водителю сопровождать меня, а сам пошел к северной границе нашего участка, который представлял в то время непроходимые заросли бизоновой травы и дикой гуавы. Я прокладывал себе путь в южном направлении, а позади меня бульдозер срезал широкую полосу. Пройдя почти полмили, я присел отдохнуть возле небольшого деревца. Хотя и не было ветра, листья деревца вдруг затрепетали, как бы желая сказать мне что-то. Я спросил у дерева: «О чем ты хочешь поведать?» В ответ мое внимание было направлено к месту справа от меня. Когда я отвернул высокую траву, там лежал большой камень — самосотворенная Линга, на котором сидел Господь Шива. След от бульдозера вел прямо к священному камню, окруженному пятью меньшими валунами. Сан-марга, прямая чистая тропа к Богу, была проложена. Все это случилось 15 февраля 1975 года" (Шивайя Субрамуниясвами. "Свитки из Лемурии").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 624 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB