Текущее время: Пт мар 29, 2024 12:37 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср апр 22, 2015 9:32 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Решил вынести отдельным топиком.
Вдохновился этим вопросом здесь и не только здесь.)))
пров писал(а):
мипо писал(а):
Скучно- если одинаковый уровень знаний! :yes:
Ну а в случае со Стражем и lukoie- изначально видно,что это- несрастаемое! :)
Так вам же неоднократно говорили,что согласятся с вами только те,у которых кроме догм их
религии ничего более нет.Одинаково научены одной книге.
А у кого знаний более ваших-несогласятся....
Мипо, заметь, эти нехристиане всегда говорят одно и то же: будто у них есть "знания".
Правильно писал Павел: говорящий, что что-то знает, на деле не знает так, как должно знать. Не зря Павел тут не в почете, так просто и так славно их невежество засветил. Ведь на деле они НЕ ЗНАЮТ.

Ни откуда пришли.
Ни куда пойдут.
Ни прошлого.
Ни будущего.
Пыль, исчезающая в миллиардах световых лет Вселенной.
И миг, погасший в вечности.

При правильно заданных вопросах и неудобных фактах, они выглядят беспомощными неучами, "знание" их сразу исчезает. Тогда они делают важные лица и говорят о своём великом знании, но так его и не предъявят. Ведь они не знают так, как должно знать. Они верят, что что-то знают. Но так как в величии своих скудных знаний не сомневаются, то верят фанатично.
В своей вере они мало отличаются от тех, над кем надмеваются. Они даже хуже и фанатичнее многих верующих, потому что верующие хоть признают, что верят. Знатоки наши верят точно так же, но не признают этого.
Ведь любое знание утверждается только на вере в его истинность и на вере в достаточность фактов, его подтверждающих. До тех пор, пока не появятся другие факты... И тут для этих знатоков начинается другая история.)))))

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 22, 2015 10:00 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Интересно что делать, когда знания идут вразрез с верой.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 22, 2015 10:30 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
keres писал(а):
Интересно что делать, когда знания идут вразрез с верой.

Как минимум, здесь два варианта.
Неправильные основания или ложный объект для веры (доверия).
Неверные/недостаточные знания или их интерпретация.

При неработающем уме и обмане/нечестности большая вероятность поверить в неправду. Такой ум подвержен слепоте и фанатизму. Это справедливо для всех людей, независимо от мировоззрения, ценностей/религии. В этом смысле мне нравится интерпретация в ПНМ, где мудрость представлена как "способность различать". Понятно, что любое различение требует усилий. Чем сложнее задача, тем больше усилий требуется. Особенно когда имеем дело с целенаправленным обманом от нечестных, но квалифицированных торгашей/мошенников/пастырей/психологов/ученых и т.д.
Их задача сделать так, чтобы человек ПОВЕРИЛ, что получил от них истинное знание, в согласии с которым должен поступать.
И когда человек поверил им, будто теперь он ЗНАЕТ, то становится он как в сказке. "И делай с ним, что хочешь"(с).

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 22, 2015 12:59 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Страж писал(а):
Мипо, заметь, эти нехристиане всегда говорят одно и то же: будто у них есть "знания".
Правильно писал Павел: говорящий, что что-то знает, на деле не знает так, как должно знать. Не зря Павел тут не в почете, так просто и так славно их невежество засветил. Ведь на деле они НЕ ЗНАЮТ.

При правильно заданных вопросах и неудобных фактах, они выглядят беспомощными неучами, "знание" их сразу исчезает. Тогда они делают важные лица и говорят о своём великом знании, но так его и не предъявят. Ведь они не знают так, как должно знать. Они верят, что что-то знают. Но так как в величии своих скудных знаний не сомневаются, то верят фанатично.

Это какой то цирк! :alol:
Очень забавно выглядят твои потуги спорить с самим собой в зеркале. ](*,)
Ты даже не замечаешь что ты бредишь - они говорят будто у них есть "знания"...на деле они НЕ ЗНАЮТ, особенно в свете того что большинство твоих оппонентов агностики и не утверждают ничего подобного, и даже напротив, отрицают реальность знания в метафизических вопросах.
Это ты у нас тут позиционируешь себя как познавшего истину и обладающего таким знанием, возомнив из себя некоего духовного сторожа трактующего пророчества! :wink:
Страж писал(а):
Ведь любое знание утверждается только на вере в его истинность и на вере в достаточность фактов, его подтверждающих

:prankster:
Моя фигеть...
Глупость такого масштаба присуща только верующим!
Впрочем как и всегда перманентная проблема с терминологией.
Им так хочется нивелировать разницу между верой и знанием, очевидно из-за отсутствия последнего, что они пускаются в бессмысленнейшее словоблудие тупо смешивая два полярных понятия - знание и веру, ставя в зависимость одно от другого, да ещё и вводя необходимость некой "достаточности" в отношении фактов, видимо абсолютно упуская значение самого слова факт.

Всяким словоблудам подменяющим понятия на заметку - ФАКТ (от лат. factum — сделанное, совершившееся) — 1) синоним понятий «истина», «событие», «результат»; нечто реальное в противоположность вымышленному; конкретное, единичное в отличие от абстрактного и общего;

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 22, 2015 1:25 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
KIVI писал(а):
Цитата:
Тогда они делают важные лица и говорят о своём великом знании...
Это какой то цирк! :alol:
Если это цирк, то ты в нем кто? Главный клоун?))))
Вот и типичный пример из параллельной ветки:
Страж писал(а):
Рама Сингх писал(а):
Есть.... много академиков, кто не может логически противостоять эволюции, однако не принимают ее (теорию эволюции). Это потому что процесс и доказательства эволюции не видны неспециалисту или теория может выглядеть слишком простой для объяснения сложных признаков или же люди противопоставляют Богу и находят эволюционные объяснения угрожающими их убеждениям.
Сначала пропагандистский ярлык: "неспециалисты вы и всё тут".
Потом откровенная брехня.- Есть "много академиков"... и все они являются "неспециалистами"! ))))
Это чтиво для дураков.
Но кому нужно, веруйте. И спасетесь. :lol:

Киви, "Моя фигеть"(с)KIVI
Всяким словоблудам подменяющим понятия на заметку - ФАКТ (от лат. factum — сделанное, совершившееся) — 1) синоним понятий «истина», «событие», «результат»; нечто реальное в противоположность вымышленному; конкретное, единичное в отличие от абстрактного и общего; (c)KIVI

Вот тебе и "ФАКТ", KIVI! От самого Рамы Сингха! :lol:
И знай, что, называя "много академиков" неосведомленными "неспециалистами", Сингх, конечно, не напяливал "важное лицо".
Потому что это Рама Сингх!
Радуйся, KIVI, теперь ты имеешь веру ЗНАНИЕ! :lol:

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 22, 2015 1:36 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Зачем же дурака включать так грубо?
Причём тут Рама Сингх?
Ты с ним что ли дискуссии ведёшь, или с форумчанами?
По моим замечаниям есть что сказать, или ты полный неадекват? :roll:

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 22, 2015 1:42 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Да, много академиков, имеющих профессиональные познания в одних областях, могут быть неосведомленными в других. Неужели в это трудно поверить, ежели понять не получается?

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 22, 2015 1:54 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
KIVI писал(а):
Зачем же дурака включать так грубо?
Причём тут Рама Сингх?
Наглядных примеров не понимаешь?))))
Это чтобы на пальцах объяснить.
Если непонятно, то звыняй, нет красноречия у меня. Как мог, помог.
Ведь понимают же другие.)))

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 22, 2015 2:06 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Warren писал(а):
Да, много академиков, имеющих профессиональные познания в одних областях, могут быть неосведомленными в других. Неужели в это трудно поверить, ежели понять не получается?
Контекст посмотри. Там про правильных специалистов говорится. Ученый-креационист, например. Разве он атоматически не может быть биологом или сразу неспециалист в эволюции?
Та ерунда это. Работают вместе, имеют одинаковые знания, потому что оппоненты. Не нужно доказывать факты. Установленные факты не доказываются, но сами служат доказательствами. Тем, что ТЭ до сих пор доказывают, подтверждается, что она не факт.

Что за глупость, что доказательства теории эволюции могут понять только специалисты?
Извини, но разве не видно как Сингх всех нас носом в дерьмо ткнул? Ты хоть понял это?
Специалистов МАЛО. Следовательно неспециалистам типа тебя или меня остается только одно: ВЕРОВАТЬ специалистам. Ну? Если снова нас привели к вере (в специалистов), то где здесь место знанию?
Чистая религия. Есть жрецы от науки специалисты и есть мы, простые верующие знающие. :lol:

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 22, 2015 2:18 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Страж писал(а):
KIVI писал(а):
Зачем же дурака включать так грубо?
Причём тут Рама Сингх?
Наглядных примеров не понимаешь?))))
Это чтобы на пальцах объяснить.
Если непонятно, то звыняй, нет красноречия у меня. Как мог, помог.
Ведь понимают же другие.)))

Сморозил нечто не относящееся к моему комментарию и ехидничаешь! :lol:
Мне помощь твоя не нужна, я всего лишь задал вопрос с кем ты дискуссию ведёшь, и пальцы мне твои не нужны, с меня достаточно удобочитаемого текста. :wink:

Кстати, Страж, ты в курсе что вопрос в заглавии более чем нелеп?
Верны ли знания БЕЗ ВЕРЫ в их истинность?
А что тут непонятного?
По твоему вера в истинность или ложность информации как то влияет на свойство самой информации?
Что собственно ты хотел этим сказать?

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 22, 2015 2:35 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Перенёс из другой темы.
Страж писал(а):
KIVI писал(а):
Страж писал(а):
Только я честно говорю, что верю, и признаю, что любые знания нуждаются в вере.

Не мели ерунды, это вера нуждается в хотя бы частичном, хотя бы иллюзорном знании, а не наоборот.
Это ты не мели ерунды. Любое знание нуждается в том, чтобы быть достоверным. Т.е. чтобы в него поверили. Если оно недостоверно, то бесполезно и даже опасно. Потому что может привести к жертвам, которые таким знанием воспользовались.

Достоверный имеет один корень со словом "вера".))))
Знания без веры в их правильность и полезность, это просто мусор.)))


Страж писал(а):
Любое знание нуждается в том, чтобы быть достоверным. Т.е. чтобы в него поверили.

Трудно дискутировать с человеком у которого все понятия перевёрнуты.
Знание это результат процесса познания, и само по себе оно ни в чём не нуждается, это люди нуждаются в достоверности этого результата, а не наоборот.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 22, 2015 2:52 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Страж писал(а):
Ученый-креационист, например. Разве он атоматически не может быть биологом или сразу неспециалист в эволюции?
Креационизм - это как раз мера воинствующего непонимания ТЭ (а также биохимии и т.д.).
Цитата:
Не нужно доказывать факты. Установленные факты не доказываются, но сами служат доказательствами.
Всяко бывает. Труднонаблюдаемые факты еще как доказывают.
Цитата:
Тем, что ТЭ до сих пор доказывают, подтверждается, что она не факт.
Так она и не факт. Теория - это макромодель наблюдаемых процессов. Факты - это то, на чем она основывается: наследственность, изменчивость, отбор, потеря репродуктивной совместимости при изоляции и прочая.

Цитата:
Что за глупость, что доказательства теории эволюции могут понять только специалисты?
А вот это кака раз - факт. Чтобы сформулировать и понять доказательства - надо владеть понятийным аппаратом, в рамках которого они имеют место.
Цитата:
Извини, но разве не видно как Сингх всех нас носом в дерьмо ткнул? Ты хоть понял это?
Понял, понял. То-то от вас так пахнет. А причина та же самая - тут надо соображать хоть чуть-чуть.
Цитата:
Специалистов МАЛО. Следовательно неспециалистам типа тебя или меня остается только одно: ВЕРОВАТЬ специалистам. Ну?
Баранки гну. Есть второй вариант, - поднапрячь понималку и попытаться проверить то, что говорят специалисты. И наконец, третий, - не лезть туда, где тебе не место.
Цитата:
Если снова нас привели к вере (в специалистов), то где здесь место знанию?
Это от вашего умственного развития зависит.
Цитата:
Чистая религия. Есть жрецы от науки специалисты и есть мы, простые верующие знающие. :lol:
Ну да, наука допускает такое к себе отношение. Так сказать, олух-эдишн. А есть и более благородные пути.

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 22, 2015 3:20 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
Warren писал(а):
Креационизм - это как раз мера воинствующего непонимания ТЭ (а также биохимии и т.д.).
Лозунгами ведь говоришь.))) Предложу тебе еще один: эволюционизм это мера воинствующего очковтирательства. Пойдёт?
Цитата:
Цитата:
Что за глупость, что доказательства теории эволюции могут понять только специалисты?
А вот это кака раз - факт. Чтобы сформулировать и понять доказательства - надо владеть понятийным аппаратом, в рамках которых они имеют место.
Если для понимания ТЭ надо владеть понятийным аппаратом, то речь уже идет о квалификации. Квалификация же свойственна специалистам по факту (не обязательно по диплому). В итоге, ты сказал то же, что Сингх. Итак остальным нужна ВЕРА в эволюцию. :lol:
Цитата:
Баранки гну. Есть второй вариант, - поднапрячь понималку и попытаться проверить то, что говорят специалисты. И наконец, третий, - не лезть туда, где тебе не место.
Что за ерунда? Сингх не оставил тебе вариантов, сказав, что доказательства теории эволюции могут понять только специалисты. Понимаешь слово "только" по-русски?Чистая пропаганда ведь. Когда ТЭ не могут понять даже "много академиков", то да, это выход "напрягаться, чтобы попытаться проверить". Когда подрастешь станешь выше академика, тогда поймешь. Может быть.))))

Твой третий вариант "не лезть туда, где тебе не место" опровергает первый, где нужно "поднапрячь понималку". У тебя проблемы не только с пониманием.)))))
Warren писал(а):
Цитата:
Чистая религия. Есть жрецы от науки специалисты и есть мы, простые верующие знающие. :lol:
Ну да, наука допускает такое к себе отношение. Так сказать, олух-эдишн. А есть и более благородные пути.
Если признаешь, что даже наука имеет "олух-эдишин", то где научная граница между олух и неолух? :lol: Где кончается вера научным жрецам и начинается знание? Если наука признает к себе религиозное отношение, то разве не о вере речь?
Еще дай мне критерии отличия форумного олуха от науки от говорящего языком достоверных знаний. Так, чтобы сразу знания, без веры.))))

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 22, 2015 5:01 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
KIVI писал(а):
Страж писал(а):
Любое знание нуждается в том, чтобы быть достоверным. Т.е. чтобы в него поверили.
Трудно дискутировать с человеком у которого все понятия перевёрнуты.
Знание это результат процесса познания, и само по себе оно ни в чём не нуждается, это люди нуждаются в достоверности этого результата, а не наоборот.
Ты так обижаешься, что у кого-то все понятия перевернуты, но приходится разъяснять тебе на пальцах самое простое.

Знание, дорогой, это информация прежде всего. В контексте информационного воздействия на нас, она, подобно логической переменной, может быть правдой или ложью. И иметь для человека последствия, ценой которых может стать его жизнь. Местные знатоки говорят к христианам, что у тех будто бы нет знаний. Что значит "нет знаний?" Вообще нет? Нет, знания у христиан есть. Ведь когда говорят, что у христиан нет знаний, то подразумевается, что знания христиан недостоверны или не заслуживают веры, т.е. ложны.
Тема поднята и названа правильно, в контексте претензий на исключительность знаний оппонентов христиан. Просто название темы не влезает в поле ввода, но из контекста подразумевается так: Достоверны ли для человека знания БЕЗ ЕГО ВЕРЫ в их истинность?
Когда просишь этих знатоков предоставить их знания (факты, информацию) которые не нуждаются в вере, оказывается, что в этих знаниях полно ошибок, и в итоге христиане должны в них просто поверить. Всегда. Что это за знания, если без веры в них они не считаются истинными? Поверить тому, что ты сказал, и оно сразу станет истиной для меня? Тогда речь не только о знаниях. Но и о вере в них. Тема правильно названа, Киви. Ведь это у неверующих знания отдельно от веры, что неразумно. У христиан есть и то, и другое.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 22, 2015 6:10 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 9:28 pm
Сообщения: 960
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Страж писал(а):
Извини, но разве не видно как Сингх всех нас носом в дерьмо ткнул? Ты хоть понял это?

Ты кажется неправильно понял.
Это СИ вырвали из контекста слова Сингх и представили будто он поддерживает креационизм. Данная цитата лишь показывает, что автор это не имел ввиду.
viewtopic.php?f=1&t=16447


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB