Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Акция «БИБЛИЯ = СПАСЕНИЕ»
СообщениеДобавлено: Чт авг 01, 2013 10:54 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1504
Откуда: Киев,Украина
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Христианин -харизмат
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
Цитата:
Во первых нигде в библии такого не написано задавать вопросы каким то духам ,таким образом .Иоанн говорит о чем -то другом,чтобы проверять учения о Христе ,по видимому имеються ввиду гностики .

То есть закроем глаза на то, что там написано "не всякому ДУХУ верить, и ПРОВЕРЯТЬ от Б-ГА ли они"? Там где удобно читам дословно, а где нет - метафорами и иносказательно?

Там в тексте Лукои сказано как проверять ,а именно наличием неверия в существование плоти у Иисуса ,мы верим в Иисуса пришедшего во плоти и это описано в вероучении .Гностики в это не верили ..

Цитата:
Это не так. Оно не является ТРАДИЦИОННЫМ христианским. Это современный новодел, которому нет еще и сотни лет в обед.
Вы невнимательно читали в контесте чего говорилось ,а говорилось о природе человеческой и божественной Христо ,то учение о Христе именно традиционное ,как у других христиан .
Цитата:
Если бы всё было настолько радужно и правдиво, то не было бы подобных примеров когда большинство деноминаций христианства доказывают что эта практика - небиблейская
Большинство деноминаций или принимают полностью (католичество и англиканство например),другие имеют тоже признание на уровне епархий и союзов .Нет однозначного мнения на уровне деноминации,разве что в РПЦ МП .
Если бы Тора была от Бога то направлений в иудаизме было бы одно так ? :ear:

Цитата:
Во вторых: они не имеют отношения ни ко Всевышнему Библии, ни даже к христианству, т.к. не являются частью Церкви.
Это ваше мнение.
Цитата:
Аналогия аналогичная! Ваше учение про глоссолалию это всего лишь ваше учение про глоссолалию, вашей небольшой но плодящейся молодой секты.
Насчет небольшой ,это явное невежество ,а насчет аналогии ,то аналогии с 1914 годом не вижу -мы говорим о поддельном и настоящем духовном даре и наличие подделки не устраняет настоящего .

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акция «БИБЛИЯ = СПАСЕНИЕ»
СообщениеДобавлено: Чт авг 01, 2013 11:37 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1504
Откуда: Киев,Украина
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Христианин -харизмат
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
http://www.portal-credo.ru/site/?act=tv_reviews&id=54

Антон Виноградский. Энциклопедия «Современная религиозная жизнь России. Опыт систематического описания». II том. Часть вторая

Начало - здесь...

В фундаментальном разделе "Пятидесятничество и харизматическое движение" (Сс. 241-387) исследователем Р. Лункиным приведена не только подробная филиация, но также дается распределение церквей по географическим зонам иностранного миссионерского влияния (Cc. 262-263), основные формы организации и идейные течения пятидесятников и харизматов в современной России (Сс. 263-266). Пятидесятнические теологумены, в частности, такие, как учение о восхищении Церкви, о предопределении, пятидесятническая триадология, евангельские хилиастическо-сионистские идеи, доктрина "святости", евангельский традиционализм отслеживаются на протяжении всего раздела, применительно к отдельным статьям.

Р. Лункин излагает отдельно историю пятидесятников в России (Сс. 245-259) и историю харизматического движения (Сс. 259-262), в контексте которого дополнительно дает дефиницию пятитидесятничества.

Как показано в книге, кардинальную роль в развитии харизматического движения в России сыграла библейская школа, организованная в Елгаве движением "Calvary International". После обучения в ней пятидесятнические пасторы возвращались, как правило, имея "харизматический взгляд на вещи" (C. 260). А это приводило, в свою очередь, к тому, что вкусившие харизматической закваски начинали усматривать в жизни традиционных пятидесятников определенный "консерватизм, приводящий к "законничеству", и замкнутость, мешающую открытой проповеди". "Это, - констатирует Роман Лункин, - предопределило распад пятидесятнических союзов и разделения в среде регистрированных пятидесятников (Союз ХВЕП В. Мурзы)", разделение на "благодатников" и "законников" (С. 260). На сегодня внутри СХВЕП есть общины и полухаризматические, и чистые пятидесятники, и чистые харизматы.

Как подмечает Р. Лункин в статье, посвященной Союзу христиан веры евангельской пятидесятников (СХВЕП, Сс. 266-283), "если на Западе нет практически никакой границы между пятидесятниками и харизматами, то в России это два понятия, два течения" (С. 273). Западные пятидесятники в глазах российских традиционных выглядят харизматами, вводящими новые формы в богослужение. У российских пятидесятников вызывает возмущение идеология и богослужение таких движений, как "Слово Жизни" или "Новое поколение". Вероучение и у тех, и у других одно, а стиль богослужения разный. Это создает непреодолимые препятствия для их совместного служения – вплоть до того, что даже происходящее порой признание харизматов "братьями во Христе" со стороны традиционных пятидесятников в России "не означает налаживания отношения между ними, возможности сослужения" (С. 276). Дискуссионными у харизматов с пятидесятниками также являются вопросы женского пасторства, крещения детей до совершеннолетия, отношения к богатству и коммерции (c. 273).

В статье, посвященной Российскому объединенному союзу христиан веры евангельской - пятидестников (РОСХВЕП, Сс. 283-293), возглавляемому Сергеем Ряховским, описана объединительная стратегия евангельских христиан, которая оказалась "защитной реакцией" на Закон РФ 1997 г. "О свободе совести и о религиозных объединениях". Перечислены также церкви, входящие в Союз на правах ассоциированных членов. Объединенный союз, по словам Р. Лункина, на сегодня "является "зонтичной" структурой для множества отдельных союзов, центров и церквей и обладает широкой идеологией, позволяющей входить в Союз любой новой общине евангельского направления, признающей дары Святого Духа или говорение на иных языках" (С. 287).

Эксклюзивность РОСХВЕП обнаруживается также в его генеральной позиции по отношению к православию в России. Как показывает исследователь, руководитель РОСХВЕП Сергей Ряховский, в отличие от многих харизматических лидеров, признает духовное значение РПЦ МП, заинтересован в параллельном развитии протестантизма и православия, осознавая, что "если основными деятелями евангельского возрождения в России будут пятидесятники, харизматы и баптисты, то оно не будет воспринято всеми жителями России". Показательны слова Ряховского: "Если бы мы пришли в РПЦ, то каждый 10-й священник был бы наш" (С. 290)!

Другие лидеры пятидесятничества, если и высказывают какие-либо добрые чувства по отношению к РПЦ МП, то, в целом, стараются занимать более критическую или нейтральную позицию. Например, вышеупомянутый СХВЕП, признавая культурную роль РПЦ МП, обвиняет ее "в идолопоклонстве и коррупции", и в этой связи вообще отрицает ее духовное значение. В то же время некоторое уважение к РПЦ МП обусловлено тем, что Православная Церковь – самая влиятельная конфессия в стране. Общим местом отношения пятидесятников к православию, однако, по словам исследователя, оказывается обвинение в том, что "православие долгое время скрывало от народа Евангелие". Так Церковь "Новое поколение" видит беду РПЦ МП в том, что она не занимается просвещением, в также в том, что с РПЦ МП связан распространенный в России "идеал юродивого", "страдающего человека" (Сс. 331-332).

Читая статью "Объединенная церковь христиан веры евангельской" (ОЦХВЕ, федотовцы), можно предположить, что ОЦХВЕ является своего рода аналогом баптистскому СЦ ЕХБ (инициативникам) в пятидесятничестве. В частности, среди схожих идейных позиций обеих церквей - негативное отношение к государственной регистрации и социальной адаптации. Согласно принятой федотовцами декларации "об отделенности церкви от государства", "регистрация церкви у земных властей есть легализация ее в земном царстве и в своей духовной сути носит опасную манипуляцию терминами и принципами наисвятейшей веры, вносит чуждые ей символы и значения, за которыми, несомненно, скрывается глубокий духовный смысл" (С. 301).

У федотовцев в наибольшей степени среди пятидесятников проявляются пацифистские настроения. Придерживаясь анабаптистского принципа, ОЦХВЕ трактует заповедь "не убий" в абсолютном смысле, не знающем исключений (С. 302). Однако отказ от военной служб не является в церкви догматически принятым правилом, служба в армии возможна без принятия присяги.


Феномен протестантского экуменизма наиболее наглядно можно увидеть на примере Северо-Восточного союза евангельских церквей (СВСЕЦ, Сс. 324-330), осуществляющего свою миссию в Восточной Сибири.[b] Так, в Якутске, отчасти в силу юридических обстоятельств, образовалось сообщество представителей различных евагельских направлений ‑ баптистов, пятидесятников, методистов, в результате чего на сегодняшний день идеология СВСЕЦ определяется представлением о том, что "евангельские христиане ‑ это все евангельские церкви, т.е. методисты, пятидесятники, баптисты, харизматы и пресвитериане, которые, несмотря на различия в своем устройстве и богослужении, должны объединяться ради сотрудничества на ниве евагелизации и социальных благотворительных проектов" (С. 326).

В статье "Ассоциация христианских церквей" (АХЦ, С. 304-316) также представлена организация "зонтичного типа", нацеленная на легализацию деятельности харизматических церквей и формирование общей политики отношений с властями. Однако, по сравнению с РОСХВЕП, в АХЦ в большей степени входят церкви, не имеющие 15‑летнего срока существования в России.

Автор статьи А. Струкова также подмечает своеобразную информациологию этой организации – акцентуацию значения информационной стадии развития в идеологии АХЦ. Переход цивилизации на информационную стадию развития оказывается ключевым аргументом в пользу консолидации, которую АХЦ предлагает церквям осуществить в ее организационных рамках. Поэтому приоритетной для миссии АХЦ является сфера образования. Стратегически АХЦ нацелена на то, чтобы "изменить культуру России, внедряясь в общество", "преобразовать уже существующие общественные, политические и государственные структуры, основываясь на принципе нравственности, использовать все современные достижения науки и техники для насаждения общехристианских ценностей в России" (Сс. 307, 309).

Единственникам, составляющим особую категорию в пятидесятничестве, посвящены статьи: "Союз церквей евангельских христиан в духе апостолов (СЕХДА)", (Сс. 330-342) и "Межконфессиональное движение "В Послании" (Учение Уильяма Бранхама)" (342-347). Применительно к СЕХДА исследователи утверждают, что данное евангелическое направление находится в стадии кодификации и институализации основ своего вероучения. Так, основная (Петербургская) община, несмотря на учение "о всеобщем священстве", постепенно обретает взгляд на церковь как на структурированное общество. Иерархия чинов церкви уже не отрицается, а сегодняшний лидер российских единственников Д.Л. Шатров нередко именуется у них епископом (С. 336).

Продолжающееся отторжение единственников от пятидесятничества в России сегодня обусловливается усилением харизматического крыла в пятидесятничестве. Ассоциируя себя с русской культорой, единственники считают харизматическое движение "вредным элементом", идущим из США.

В статье о бранхамовцах представлены единственники, в большей степени связанные с зарубежом, поддерживающие постоянные контакты с международным центром движения "В Послании" в Джефферсонвиле. Представители этого направления также настроены "против харизматическо-пятидесятнического стиля богослужения", противопоставляя харизматической импровизации регламентированный порядок богослужения. В отличие от российских единственников, по отношению к другим деноминациям бранхамовцы настроены даже более негативно, считая, например, что "Всемирный совет церквей - Вавилонская блудница", а Римская Церковь - "главная из всех лжецерквей".

Являясь отчасти, русским, а отчасти, американским, западным явлением, идеология бранхамовцев не лишена противоречий. Так, например, на уровне стратегических мировоззренческих принципов, бранхамовцы считают, что главным грехом традиционных исторических церквей является вовлеченность в политику. Прежде всего имеется в виду соединение государственной политики с церковной, которое, было свойственно византийскому монархическому типу государственного устройства, где "диктатор-император... силой утвердил ложную церковь (сатанинскую лжерелигию) как истинную религию" (С. 346). В то же время на уровне локальных идей, например, глава общины бранхамовцев в Оренбурге Евгений Яковлев считает, что "наилучшим видом правления в России и в мире вообще является монархия", как "библейский способ правления". По мнению Яковлева, в государстве должно быть единовластие: "В семье нет двух пап, должен быть один отец" (Сс. 346-347).

В разделе "Пятидесятничество и харизматическое движение" также подробно описана церковь "Новое поколение", Ассоциация церквей "Виноградник". Во второй половине раздела помещены статьи о таких, по большей части, харизматических объединениях, как церковь "Прославление", Миссия ХВЕ "Благодать", Российская ассамблея Бога (Церковь ХВЕ "Эммануил"), Ассоциации ХВЕ: "Церкви веры", "Харизма", "Общение Калвари" и "Царство Божие".

Яркое впечатление оставляет описание квакеризма ("Религиозное общество друзей" (Сс. 415‑423)). Чувствуется, что автор статьи А. Степина смогла выявить основные мировоззренческие грани и преломления квакерской доктрины о "внутреннем свете" (о божественной искре, живущей в каждой душе), наиболее значимые для российского квакеризма. Очевидно, что некий самоценный онтологический статус, которым наделяется у квакеров каждая индивидуальная личность, порождает и особый бескомпромиссный квакерский пацифизм, и принцип ненасилия в целом, а применительно к российской культуре, сближает квакеров с толстовством. Генетически связанной с вышеупомянутой доктриной представляется и квакерская надконфессиональность – как отмечает автор статьи, "со временем "друзья" пришли к тому, что квакером может стать человек, придерживающийся любой веры, если он испытал откровение свыше и принимает их взгляды на жизнь…" (С. 420). Демонстрацией такой своеобразной вероучительной позиции, например, служит то, что в московской общине квакеров есть православные, несколько мусульман, и, что особенно интересно – особая категория, называющаяся у квакеров "атеистами". Однако у квакеров это обозначение отлично от своего традиционного смысла -"атеистами" называются люди, считающие себя глубоко верующими, но не произносящие слово "Бог"! (С. 421).

Согласно определению автора, "квакеризм – это религия без организации, догм, символа веры и таинств, хотя для них есть все-таки таинство – это сама жизнь" (С. 421).

Нельзя не отметить статью "Общество христианской науки (Christian Sсience Society, "CS")" (Сс. 424-439). Можно сказать, что подробное описание этого религиозного движения в сравнении с другими статьями Энциклопедии даже нарушает принцип "конфессионально-пропорционального представительства". Однако содержательная насыщенность статьи показывает, что в данном случае это вполне оправдано, тем более, что пока сведения о "CS" в религиоведческой литературе достаточно скудны.

Автор статьи А. Струкова излагает не только основные принципы вероучения "CS", но и порядок богослужения, приводится даже пример интерпретации христианских молитв, сделанной основательницей "CS". Из приведенных данных, с одной стороны, можно усмотреть нью-эйджевые черты: стремление рационализировать религию, внеконфессиональность, определенный эклектизм сознания, с другой, отличительные позиции, несколько демаркирующие "CS" от генерального русла "новой эры", - "сайентисты осуждают все теософские общества, спиритизм, мистицизм, гипноз" (С. 436).

Достаточно отчетливо просматривается авторитарность этого религиозного образования. Как отмечает автор статьи, "каждый член церкви обязан в случае, если он заметит недостаточное выполнение должностным лицом его обязанностей, сообщить в совет" (C. 435) - то есть в руководящую инстанцию "CS". "Никто из членов церкви не имеет права участвовать в публичных дебатах о "CS" без разрешения совета директоров". Даже численность прихожан содержится в тайне (С. 435).

По словам А. Струковой, "на сегодняшний день "CS" является довольно заметной деноминацией в США и иногда способна составить конкуренцию евангельскому христианству" (С. 428).

Справедливости ради стоит заметить, что некоторые не столь заметные для России протестантские деноминации в книгу все же не попали - например, трезвенники и менониты. В отдельных статьях отсутствуют некоторые исторические мировоззренческие подробности, как, например, идейно-генетическая связь "Теологии процветания" с движением "New Thought". Однако, скорее всего, это оправдано задачей именно систематического описания, которое не может вдаваться во все частности - можно сказать, что название "Опыт систематического описания", в данном случае, применительно к протестантизму, вполне соответствует содержанию книги! В качестве пожелания стоит, наверное, предложить авторам на будущее в большей мере задействовать биографический подход, позволяющий порой лучше объяснить формирование религиозного мировоззрения того или иного лидера.

К несомненным достоинствам книги относится сочетание систематичности описания с вариативной формой самих статей. С одной стороны, изложение не замыкается на какой-либо шаблонной схеме, а ведется с учетом ключевых моментов развития каждой деноминации и ее сегодняшнего положения в России, что позволяет увидеть ее своеобразие.

С другой стороны, несмотря на отсутствие фиксированной схемы, в описаниях четко просматриваются и определенные ракурсы, пронизывающие почти все статьи. Так, во всех статьях показаны: соотношение консервативных и либеральных тенденций в вероучении и идеологии, проявление гендерного фактора, социальная политика (благотворительность, образование), взаимоотношения с другими деноминациями и конфессиями. Кардинальное внимание уделено взаимоотношениям с Русской Православной Церковью (МП), представлены также политическая позиция, этноконфессиональные ориентиры и особенности российской инкультурации протестантизма. Применительно к последнему пункту стоит добавить, что он демонстрирует генеральную для протестантизма тенденцию - созидание евангельскими церквями своего особого образа российской культуры.

В заключение стоит пожелать исследователем успехов в их незаменимой на сегодня работе. А нам остается ожидать появления следующих омов Энциклопедии












© Портал-Credo.ru 2002-13

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14


Последний раз редактировалось Брат Лука Пт авг 02, 2013 12:30 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акция «БИБЛИЯ = СПАСЕНИЕ»
СообщениеДобавлено: Чт авг 01, 2013 11:56 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1504
Откуда: Киев,Украина
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Христианин -харизмат
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж

Я пожалуй соглашусь с реально грамотным (в отличие от Кураева) и кропотливым исследованием светского исследователя и видимо православной по вероисповеданию Куропаткиной насчет того,что она пишет .Она хорошо дает опровержение многим невежественным теориям ,не знаю откуда у нее пример определения современных харизматов к третей волне ,хотя может и она права ,так как харизматы второй волны были в 60-х,а также она повторяет уже опроверженное мнение самими антихаризматами дескать ,что Движение Веры частично уходит корнями в Новую Мысль ,так как в послднем случае сами представители апологетичского центра во многом отказались от прежних позиций и провели исследования показывающие ,что идеи Кеньйона уходят в методистское движение святости ,а не Новую Мысль стало быть как думают.
Статью прелдлагаю почитать до конца:

Оксана Куропаткина
Харизматы-пятидесятники: «сектанты» или «христиане»?

Ист.: religion.sova-center.ru/publications/4D646C9/85EE30B

От Центра «СОВА»: Мы публикуем религиоведческую статью Оксаны Куропаткиной, аспирантки Центра изучения религий РГГУ, посвященную вероисповедным и иным особенностям пятидесятников-харизматов, называемых также «неохаризматиками» или «неопятидесятниками».

Эта публикация необычна для нашего сайта, не углубляющегося в исследование религиозной жизни как таковой, и мы пошли на этот шаг только потому, что спор о сущности движения пятидесятников-харизматов отнюдь не является академическим. В России это течение представлено широко, и достаточно хорошо известно благодаря деятельности Российского объединенного союза христиан веры евангельской – пятидесятников (РОСХВЕ) Сергея Ряховского.



Самая энергичная часть пятидесятничества, харизматизм, стремительно развивается и на Западе, и в России. Довольно часто он встречает резкую критику со стороны антикультового движения, вообще отказывающего харизматизму в праве называться христианством и относящего его к «тоталитарным сектам». Цель этой статьи – рассмотреть особенности «обновленного» пятидесятничества и проверить адекватность антикультистской критики по харизматическим первоисточникам, как устным, так и письменным (книги и интервью); кроме того, мы хотели бы сверить конфессиональную «сектоведческую» критику с выводами светского религиоведения. В качестве антикультистких источников будут использованы «Сектоведение» А.Дворкина и материалы конференции «Неопятидесятнические секты в России: угроза религиозного экстремизма"[1].

Сначала нужно сказать несколько слов о пятидесятничестве в целом.

Пятидесятничество – это позднепротестантское, или евангелическое движение, зародившееся в США на основе методистского «движения святости»[2]. Названа эта протестантская конфессия в честь праздника Пятидесятницы, когда, согласно Деяниям, Дух Святой излился на учеников Христа в Иерусалиме.

В истории пятидесятничества были три «волны»[3]. Первая – это классические пятидесятники. Вторая – это представители традиционных деноминаций (включая католиков и православных), практикующих глоссолалию (говорение на языках) и крещение Святым Духом в пятидесятнической трактовке. Западные исследователи называют их харизматами (Charismatics). Формально они не входят в пятидесятнические деноминации, а остаются в своей конфессии на положении особой группы. Третья «волна» – это харизматы, вышедшие из своих конфессий, и ряд местных общин (в основном в Африке, Азии и Латинской Америке), создавшие свои деноминации – т.н. «неохаризматы» (Neocharismatics). Один из синонимов этого термина – «неопятидесятники», но общепринятым он не считается. [4]

Наконец, особо следует выделить «движение веры» (“word of faith”), возникшее внутри третьей «волны» в конце 70-х годов, с одной стороны, под влиянием философии т.н. «нового мышления», а с другой – лидера служения исцеления О. Робертса, а также А. Аллана.[5] Ссылаясь на Мк 11:23 – «имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, – будет ему, что ни скажет», один из лидеров «движения веры» К. Хейгин учит об исключительном значении устного слова (исповедования) верующего. Как пишет исследователь А. Андерсон, такая же идея была у популярного пятидесятнического проповедника 20-х годов С. Уигглсворта[6]. По мнению Хейгина, Господь действует в мире только через Церковь (Мк 16:16-18), поскольку искупление совершил Иисус, а «верить и поступать согласно нашей вере нужно нам»[7]. К. Коупленд заявляет, что Богу нужно согласовывать Свою волю с человеком[8]. «Движение веры» часто критикуется внутри самой третьей «волны» за чрезмерный акцент на устном исповедании (что чревато магизмом) и человеческой роли (что идет вразрез с общепротестантской парадигмой).

Сразу следует отметить, что в России есть только несколько общин, которые можно отнести к собственно третьей «волне»[9]. Лидеры «обновленных» церквей выступают за модернизацию первой «волны», а не за конфронтацию с ней; поэтому их следует назвать харизматами – «обновленцами» своей собственной конфессии.

Прежде всего, заметим, что заявления антикультистов о том, что во всем мире «движение веры», с которого списывается портрет в том числе и русского харизматизма, не признается христианским и что классические протестанты (лютеране, реформаты и англикане) его отвергают[10], это, по меньшей мере, сгущение красок. Действительно, консервативно настроенные протестанты часто жестко критикуют неохаризматизм в целом, но их позиция – не выражение мнения всего, даже классического, протестантского мира. К тому же протестантизм – не православие или католичество, поэтому нет органа, решения которого были бы обязательны для всех протестантов. Но если даже предположить, что такими органами являются альянсы и союзы, то хотелось бы видеть от антикультистов ссылку хотя бы на один официальный документ уровня Всемирной федерации, где неохаризматизм, в частности, «движение веры», объявляется нехристианским.

Неубедительно и заявление, что епископский сан С.Ряховского, одного из лидеров российского харизматизма, недействителен, так как нет апостольской преемственности. Этой преемственности нет и у многих классических протестантских церквей, поэтому легитимность епископов может быть с тем же успехом оспорена и у них.

А. Дворкин утверждает, что «сами пятидесятники не слишком признают их за своих и часто не принимают их в свои союзы».[11] Действительно, традиционные пятидесятники (прежде всего, Объединенная церковь христиан веры евангельской – пятидесятников (ОЦХВЕ) И. Федотова) часто с неодобрением относятся к харизматической богослужебной практике и к «теологии процветания» – учению о достижении христианином богатства и здоровья.[12] Тем не менее, сам И. Федотов заявил, что считает христианами и братьями членов Российского объединенного союза христиан веры евангельской – пятидесятников (РОСХВЕ), на который чаще всего нападают антикультисты[13]. К тому же, в отличие от зарубежных стран, где третья «волна» вообще или почти не имеет связей с «первой», в России многие харизматические лидеры, в том числе и глава РОСХВЕ С. Ряховский, вышли из союза И. Федотова[14] и сохраняют с ним связь. Лоялен по отношению к РОСХВЕ и умеренно-консервативный Российский союз христиан веры евангельской –пятидесятников (РЦХВЕ). Хотя «сектоведы» заявляют, что этот союз фактически контролируется С.Ряховским, политика РЦХВЕ отлична от РОСХВЕ[15]. Бывший председатель союза В. Мурза считал харизматов инструментом для евангелизации России. Первый заместитель председателя РЦХВЕ П. Бак на вопрос об отношении к союзу С.Ряховского ответил: «Это прежде всего церкви, это верующие люди, жертвенные, которые лишают себя многого, чтобы помочь другим».[16]

В антикультовой литературе можно встретить утверждение: «Часто «словожизневцев» (имеются в виду харизматы; название от харизматической ассоциации «Слово жизни») относят к пятидесятникам и говорят о них как о таковых. Но это некорректно, так как при сходстве некоторых внешних признаков… богословие у них совершенно различное»[17]. Сразу следует заметить, что «Слово жизни» не может быть синонимом для всех харизматов потому, что является только одним и далеко не однозначно воспринимаемым направлением в третьей «волне». С другой стороны, «Слово жизни» и «движение веры» не тождественны друг другу.

Для того чтобы узнать, так ли несходно богословие классических пятидесятников и неохаризматов, следует рассмотреть компоненты религиозного мышления первой «волны» и соотнести их с богословием третьей. Особенности богословия будут выявлены через высказывания религиозных лидеров и описание особенностей духовной практики на разных континентах.

Итак, выделим компоненты классического пятидесятнического богословия:

1. Спасение только верой через жертву Иисуса Христа.

2. Этический ригоризм и духовная война.

3. Примат личных отношений с Богом, ценность личности.

4. Церковь как всемирное собрание верных (деноминации значения не имеют) на основе всеобщего священства, созданная для проповеди Евангелия и взаимопомощи.

5. Активная проповедь Евангелия в современном мире.

6. Неразрывная связь духовной и повседневной жизни, рационализм.

7. Абсолютный авторитет Писания.

8. Ривайвелизм.

9. Исключительная роль Святого Духа и акцент на духовных дарах.

10. Экспрессивность.

11. Освящение всех сфер жизни христианина.

12. Учение о божественном исцелении.

13. Напряженный апокалиптизм, эсхатологическая роль Израиля.

Первые восемь компонентов, можно сказать, составляют часть общепротестантского вероучения, пять последних – специфически пятидесятнического. Рассмотрим их по порядку.

1. Спасение только верой через жертву Иисуса Христа

Важность «искупительного действия» на Кресте подчеркивал деятель раннего пятидесятничества У. Дархем и современный авторитетный богослов У. Хортон. В официальном вероучительном документе Ассамблеи Бога (1916) сказано: «Человек был сотворен праведным и добрым.… Однако, человек, добровольно совершив грех, пал, и его единственная надежда заключена в искуплении через Иисуса Христа, Сына Божьего». Иисус Христос воспринимается и второй «волной» прежде всего как Искупитель.[18]

Что касается сотериологии третьей «волны», то антикультисты обвиняют ее в тезисе «Иисус умер духовно»: Иисус умер за собственные грехи. Его победа была иллюзией. Он был духом, а дух не может умереть, поэтому Его смерть была призрачной. Искупление совершилось тогда, когда, умерев духовно, Иисус приобрел природу Сатаны. Указание на учение о «духовном искуплении» в «движении веры» есть у классических пятидесятников[19]. К. Коупленд утверждает, что Христос искупил грехи человечества: « …Иисус принес Себя в качестве верховной жертвы во искупление нашей свободы от всякого элемента проклятия…». Есть в «движении веры» учение, что духовная смерть Христа была важнее смерти физической; однако, например, Г.Коупленд и К.Коупленд не утверждают, что голгофское событие было призрачным и неважным. Надо отметить, что согласно одному из видений К.Коупленда, искупление в принципе мог совершить любой рожденный свыше человек; нет четких указаний на уникальную Богочеловеческую природу Христа[20].

Б.Хинн, находившийся долгое время под влиянием «движения веры», но никогда полностью не идентифицировавший себя с ним, считает учение о духовной смерти Христа не соответствующим Писанию[21]. Рассмотрим точки зрения других неохаризматических лидеров. Есть учение о Богочеловеческой природе Христа: «Он был на сто процентов Богом и на сто процентов человеком»[22] . Дж. Бивер, умеренный неохаризмат, подробно описывает процесс искупления: «Он [Бог] послал Иисуса, Который был с Отцом с самого начала и Который есть Бог во плоти. Иисус заплатил цену, которая освободила нас от тьмы и дала возможность примирения с Богом».[23] «Ценой крови Иисуса человечество выкуплено на свободу и избавлено от рабства греха, смерти и дьявола»,- замечает лидер «Слова жизни» У. Экман. Он подробно объясняет, что случилось на Голгофе: «Иисус действительно умер как заместительная жертва за наши грехи… Он действительно воскрес на третий день. Воскресло Его мертвое Тело, а не только Его дух». Учение о «сатанинской природе», которую Иисус приобрел во время искупления, У. Экман прямо называет лжеучением.[24] В третьей «волне» особое значение придается крови Христа (что предполагает веру в Его физическую смерть) как символу спасения и исцеления. Особенно это характерно, например, для движения «Поздний дождь», популярного в Африке.[25]

Спасение только верой утверждает, в частности, лидер пророческого служения «Утренняя звезда» Р. Джойнер: «Служение, которое мотивировано получением заслуженного Божьего одобрения, также оскорбительно для Господа. Иисус заплатил цену, чтобы мы были приняты Господом».[26]

«Принятие Господом» – это духовное усыновление верующих Богом. «Движение веры» понимает это так: «возрожденный» человек становится маленьким богом, через это реализуя подобие Божие, которое было до грехопадения – по мнению К.Хейгина, человек был сотворен максимально подобным Богу, а К.Коупленд считает, что Адам был Его точной копией. Классические пятидесятники отвергают эту точку зрения[27]. Б.Хинн также отказался от этого учения: «Библия говорит, что мы – участники божественного характера. Но мы – не боги, и никогда не будем богами. Существует только один Бог»[28].

А. Дворкин обвиняет К. Хейгина в кощунственном приравнивании себя ко Христу[29], хотя этот лидер как раз более ортодоксален в этом вопросе, чем остальные представители «движения веры». Во-первых, Хейгин ссылается на 1 Кор 6:17: «Соединяющийся с Господом есть один дух с Господом, во-вторых, в другом месте он замечает: «Иисус и верующий – одно. Иисус сказал: «Я есмь лоза, а вы ветви» (Ин 15:5)». Заявления типа «Я – одно со Христом, следовательно, я – Бог» приводят, как пишет Хейгин, к созданию секты[30]. Таким образом, здесь он имеет в виду духовное единство со Христом – Источником жизни, а не равенство с Ним по природе.

2. Четкая оппозиция добра и зла, этический ригоризм, духовная война

Характерный для всего протестантизма этический ригоризм провозглашается, в частности, Ст. Хортоном: «Библия предупреждает нас о недопустимости легкого или беззаботного отношения к греху», а также Б. Кленденненом.[31] Неохаризматические лидеры, очень либеральные в выборе форм проповеди и богослужения, резко осуждают безнравственность, как, например, Б.Вайнер[32]. В России это также характерно для «обновленных» церквей. Точку зрения традиционных пятидесятников на развлекательную индустрию разделяет яркий представитель церкви «Краеугольный камень» (РЦХВЕ) С. Римашевский.[33] Проповедники (особенно телеевангелисты), не требующие строгого соблюдения этики, а тем более нарушающие ее, сурово осуждаются лидерами третьей «волны»: «Подобная проповедь предлагает нам «легкого Господа»… Оставив в стороне страх Божий, они, по сути, полностью лишают людей возможности находиться в Его присутствии». К. Хейгин обличает непорядочность некоторых проповедников, а Р. Джойнер сравнивает мошенничество телеевангелистов с торговлей индульгенциями.[34]

Тема духовной брани, битвы с сатаной за спасение свое и ближних присуща пятидесятничеству в целом, в особенности для реформатского харизматического движения.[35] Характерна она и для третьей «волны»: «Последнее изображение Божьих детей в Послании к Ефесянам – это армия»[36],- пишет авторитетный толкователь Библии Д. Принс. Из стремления сразиться с сатаной и учения об искуплении проистекает практика экзорцизма в классическом пятидесятничестве[37], в частности, в Ассамблее Бога. Эта практика распространена и во второй «волне», в связи с акцентом на реальности зла и борьбе с ним[38], и особенно популярна у неохаризматов. Изгнание сатаны во имя Иисуса, которое на основании Мк 16:16-18 может совершать любой верующий, проповедуется такими неохаризматическими учителями, как Р. Боннке и Т. Осборн.[39] Экзорцизм особенно практикуется в Южной Африке и на островах Тихого океана.[40]

Антикультисты часто обвиняют неохаризматов в том, что их практика экзорцизма – это на самом деле способ контролирования личности[41]. Но, во-первых, экзорцизм практикуется и у православных, и у католиков; во-вторых, он и у тех, и у других может использоваться для манипулирования человеком.

К. Хейгин предостерегает от подобного соблазна своих единоверцев: «Хотя мы имеем власть над бесовскими духами, у нас нет власти над ближними или их волей»[42].

3.Примат личных отношений с Богом, ценность личности

Вера как глубокие взаимоотношения с Богом очень значима для классических пятидесятников всех «волн»[43]. Однако общение с Богом обязательно предполагает согласие с Его волей, по мнению лидера раннего пятидесятничества Э. Мюррея. Созвучно его мысли высказывание американского проповедника третьей «волны» Б. Хинна: «Знакомство со Святым Духом начинается с покаяния»[44].

Из ценности личного принятия проистекает ценность личности и ее свободы. Об этом говорил еще Лютер: «Христианин является совершенно свободным господином всего сущего и не подвластен никому. Христианин является наипокорнейшим слугой всего сущего и подвластен всем»[45]. Как видим, свобода предполагает ответственность. Из этих положений проистекает характерное для протестантизма провозглашение демократических свобод. В полной мере это наследовало пятидесятничество. Пятидесятники часто бывают активными борцами за национальную, политическую и экономическую свободу своих стран[46]. В России же пятидесятники всех направлений идеалом для своей страны считают демократическое правовое государство[47], и его образцом часто считается США. Однако, руководство ассоциации «Харизма», одобряя свободу личности, которую дает демократия, критически относится к ее американскому варианту, так как считает, что из-за безнравственности Америка не может считаться протестантской страной[48].

4. Церковь как всемирная община верных на основе всеобщего священства, созданная для проповеди Евангелия и взаимопомощи

О всеобщем священстве всех верующих говорил еще Лютер[49]. В пятидесятничестве идею церкви как свободно, но не произвольно созданного организма выражали У. Сеймур, А. Тозер и современный богослов Д. Лим. Важность определенного церковного служения подчеркивается и у неохаризматов.[50] Свободное устройство церкви предполагает большую самостоятельность поместных общин, что особенно характерно для всего пятидесятничества,[51] первая и третья «волны» которого существуют в виде конгрегаций и миссий, а вторая – в виде союзов отдельных молитвенных групп.

Антикультисты обвиняют неохаризматические общины в том, что в них жесткая структура и что всякая критика руководства исключается[52]. Общины такого типа действительно существуют, так как высокая роль харизматических личностей, характерная и для третьей «волны» на Западе, и для «обновленных» церквей в России[53], чревата авторитаризмом. Однако русские общины довольно часто видят эту опасность и стараются бороться с ней. В Северо-восточном союзе евангельских церквей (СВСЕЦ) резко критикуется «пасторократия». П.Савельев, лидер ассоциации «Харизма», с большим уважением относясь к У. Экману, критикует авторитарность его руководства и считает, что «церковь должна быть семьей, а не конторой». В церкви «Краеугольный Камень» (Казань), одном из интеллектуальных центров русского харизматизма, во избежание «поклонения пастору» уже несколько лет существует совет пресвитеров[54].

Протестантская экклезиология предполагает, что Тело Христово состоит из многих поместных общин, чьи конфессиональные отличия не имеют значения, главное – преданность Христу.[55] В пятидесятничестве есть две позиции по этому вопросу. Первая озвучена президентом пятидесятнического комитета Европы Я. Цопфи, сомневавшимся в возможности спасения верующих традиционных церквей, крещенных Духом Святым (второй «волны»)[56]. Другая – экуменистом Д. дю Плесси, который призывал харизматов не покидать свои церкви; Д. Джи, авторитетным британским теологом, много сделавшим для единства первой и второй «волн»; М. Маклином, современным богословом «Ассамблеи Бога»; из харизматов – меннонитом Н. Литвиллером, трудившемся для единства классических и харизматических меннонитов. Примат Христа, а не определенной церкви подчеркивают и неохаризматы.[57]

Крещение в классическом пятидесятничестве понимается как внешний знак единства со Христом и вступления в общину верных. Так же оно понимается в академическом богословии неохаризматов[58]. Хотя Хейгин считает, что «вода» в словосочетании «водой и Духом» – не крещение, а Слово Божие, но по поводу крещения он пишет, что оно «является установлением Церкви, которое символизирует наше отождествление со Христом в Его смерти и воскресении»[59].

Евхаристия у первой «волны» – воспоминание о смерти Христа и общение с Ним; как общение с Господом понимает ее и Б. Хинн[60].

Согласно общепротестантскому пониманию, первая задача Церкви – это проповедь Слова Божьего. На этом же делает акцент первая «волна» («Церковь – Тело Христово…, предназначенное для выполнения Великого поручения») и особенно третья.[61]

Вторая задача Церкви – поддержка своих членов в вере и взаимопомощь. Взаимная поддержка очень важна для протестантизма в целом. О ней говорит классический пятидесятник Д. Лим и неохаризматический учитель Д. Принс[62].

Третья задача Церкви – прославление Бога[63].

В связи с апокалиптической настроенностью Церковь, по мнению пятидесятников, должна приложить максимум усилий для выполнения этих задач[64].

Протестантизм не придает большого значения связи с исторической церковью. Апостольское преемство, например, он понимает как преемство Евангелия.[65] Пятидесятничество как ривайвелистское движение настаивает на том, что традиционная церковь уклонилась от библейской истины, что, в частности, выразилось в забвении духовных даров. Впрочем, пятидесятнические лидеры подчеркивают свое преемство с духовными лидерами прошлого, в частности, с Лютером и Уэсли.[66]

Таким образом, общепротестантское понимание Церкви и ее задач сохраняется в пятидесятничестве с одной особенностью – четкой эсхатологической перспективой.

5. Активная проповедь Евангелия в современном мире

Акцент на миссионерской деятельности делали «отец» пятидесятничества Ч. Пархем и основатель многих европейских церквей Т. Барретт.[67] «Свидетельство – основная задача христианина»,[68]- находим мы у С. Хортона. О служении евангелиста писал Д. Джи; О. Робертс, известный представитель «служения исцеления», также считается евангелистом.[69] Евангелистами являются такие лидеры второй «волны», как Т. Форрест (католик), Н. Мьорэд (лютеранин) и О. Бьорк (основоположник баптистского харизматизма). Евангелистами часто являются представители служения исцеления (неохаризматы), например, Б. Хинн, которого О. Робертс, один из авторитетнейших лидеров этого служения, назвал ««номером один» на поле евангелизации сегодня»[70].

Актуальность евангельской вести предполагает близость к культуре народа. Протестантские миссионеры пришли к выводу о том, что проповеднику необходимо «болеть их [обращаемых] болью и чувствовать их чувствами».[71] У пятидесятнических миссионеров есть две модели евангелизации. Если они имеют дело с исконно христианской страной, то национальная культура часто резко отрицается как носитель мертвой, псевдохристианской традиции, уводящей людей от подлинных отношений с Богом. Однако это, как правило, бывает только на первых порах, потом пятидесятничество старается «вписаться» в культурную парадигму страны. Если же они организуют миссию у нехристианских народов, то стремятся как можно полнее адаптировать проповедь к национальным традициям. Такой подход распространен и среди миссионеров других деноминаций, но пятидесятнические проповедники наиболее свободно используют культуру народа. Примерами такой интеграции могут служить практика «Молитва в горах», основанная на корейской духовной традиции, и почитание духов предков в местных независимых общинах на островах Тихого океана[72].

А. Тозер, лидер раннего пятидесятничества, считал, что необходимо искать ключ к интересам широких масс для успешной евангелизации[73]; тактика же неохаризматических проповедников – использование всех современных средств и всех эффективных методов. Лидеры третьей «волны» часто прибегают к самым экстравагантным формам проповеди; однако Б.Хинн заявил, что отказывается от таких методов, как «выдувание помазания» и бросание в толпу пиджака, так как считает, что такие театральные действия отвлекают внимание людей от Христа[74].

В России ассоциация «Новое поколение» считает допустимыми для проповеди и богослужения (понимаемого в том числе и как форма миссионерства) практически любые современные средства[75]. Российские традиционные пятидесятники относятся с неодобрением к чересчур «современным» методам проповеди. Впрочем, и ассоциация «Общение Калвари» (РОСХВЕ) избегает массовых евангелизаций[76]. Корректность в использовании молодежной культуры свойственна П. Савельеву: он считает жаргон на служениях церкви «Новое поколение» (г. Рига, пастор А. Ледяев) «религиозной душевностью»[77].

6. Неразрывность духовной и повседневной жизни, рационализм

Со времен Кальвина, как пишет М. Вебер, «выполнение долга в рамках мирской профессии рассматривается как наивысшая задача праведной жизни человека». Бог действует в своем избраннике.[78] В протестантизме нет разделения на сакральное и профанное, и особенно это видно в пятидесятнической традиции. Как замечает Ст. Хортон, «поступки, связанные с нашей земной жизнью – прополка, мытье машины, уборка в доме – могут стать инструментом для прославления и хвалы Богу»[79]. «Божье слово касается всех сторон жизни: финансов, бизнеса, средств массовой информации, семейной жизни, спорта, искусства, политики, образования, здоровья и благотворительности»[80], – убежден У. Экман. Часто пятидесятники активно участвуют в политике. Лидер движения святости Г. Кешвелл и У. Сеймур известны осуждением расизма, Д. Джи – национализма; немецкие и швейцарские пятидесятники активно противостояли фашизму. Один из лидеров третьей «волны» в Западной Африке, пророк Х. Борожи, боролся за права женщин; неохаризматическая община С. Винбангу в Демократической Республике Конго– яркий носитель патриотических идей[81].Поддержанный церковью «Прославление» кандидат без труда стал мэром г. Абакана[82]. Впрочем, РОСХВЕ с неодобрением относится к полной интеграции веры, политики и бизнеса: «Мы не можем оправдать такие варианты и такие методы насаждения церквей «Новое Поколение» по принципу «разделяй и властвуй», отношение к вверенному Богом служению, как к бизнесу…», пишет С. Ряховский об идеологии А. Ледяева, провозгласившего в книге «Новый мировой порядок» активную экспансию верующих во властные структуры[83].

Поощряются занятия бизнесом во славу Божью такими неохаризматическими лидерами, как К. и Г. Коупленды и Д. Йонгги Чо[84]. А. Дворкин приводит как доказательство антихристианской сущности «теологии процветания» то, что «основным показателем являются личные достижения»[85]. Лидер антикультистов не отказывает реформатам в праве называться христианами и протестантами[86]; между тем, именно в кальвинизме, оказавшем большое влияние на пятидесятничество, успех в мирской деятельности считался доказательством избранности, а отказ от наиболее выгодного пути – грехом[87]. Позиция неохаризматов ничем не отличается в данном вопросе от кальвинистской, поэтому, обвиняя их в нехристианском стремлении преуспевать, следует те же претензии отнести и к реформатам. Кроме того, неохаризматические проповедники, обеспокоенные подменой служения Богу служением деньгам, часто пишут, что «свалившаяся огромная сумма денег вовсе не является индикатором Божьего благословения» и «мы должны прежде всего искать Божьего Царства, а не жить для получения материального благополучия»[88]. Это не противоречит кальвинистской традиции, так как в ней приветствуются только деньги, честно заработанные профессиональным трудом, а не просто финансовая удача; земное благополучие – не самоцель, а способ прославления Бога[89]. Хейгин осуждает распространенные заблуждения по поводу десятины, что она – вклад в Божье Царство и обязательно приносит умножение земного благополучия (в отличие, например, от Д.Йоннги Чо): «Нет духовной формулы, по которой можно посеять «форд» и пожать «мерседес»»; то, что на своей десятине нужно обязательно указывать имя дающего, иначе нет гарантии, что благословение придет; что благодаря десятине можно избавиться от долгов[90]. Саму идею процветания Б. Хинн объясняет так: «Библейский путь преуспевания – это гораздо больше, чем деньги … Отсутствие недостатка означает, что все ваши нужды удовлетворены», поэтому, считает он, пророк Илия, чудесным образом получавший пищу, «испытал библейское преуспевание»[91]. В России «теология процветания» в ее крайней форме критикуется не только традиционными пятидесятниками, но и в среде тех, кого «сектоведы» относят к «неопятидесятническим сектам», например, в «Краеугольном камне»: «Повышение благосостояния не дается человеку даром, за это необходимо платить высокую цену – часть своей души или жизни»[92]. П. Савельев считает, что есть две крайности, которых следует избегать: «теология бедности», которая отрицает возможность земного благополучия для истинных христиан, и «теология богатства», ставящая благосостояние во главу угла[93].

Близость социальным проблемам в высшей степени характерна для пятидесятничества. Ассоциация «Элим» (центр в Великобритании) занималась социальной помощью во время Великой депрессии[94]. Много внимания уделяется социальной этике в церкви второй «волны» в Гане, руководимой Н. Уилльямсом[95]. Социальная активность характерна и для третьей «волны»: Б. Хинн и К. Хейгин считают помощь обездоленным обязанностью христианина; в Кении неохаризматы предлагают оздоровительные программы, в Гватемале – работают с беспризорными детьми[96]. В России работой с социально неблагополучными людьми занимаются как традиционные и умеренные пятидесятники, так и «крайние» – например, ассоциация «Царство Божие» и две неохаризматические общины в Великом Новгороде «Свет Веры» и «Вехи Веры»[97].

Исключительно важны для протестантизма семейные отношения. Для пятидесятников «семья, общество и государство становятся сродни вероучительным понятиям»[98]. Особенно ярко это выражено в Латинской Америке среди классических пятидесятников. В России семейные ценности значимы для пятидесятников всех направлений[99].

В связи с «погруженностью в жизнь» протестантизму свойственен четкий рационализм. Даже экстаз в экспрессивных протестантских группах, по замечанию М. Вебера, «ни в коей мере не препятствует рационализации жизненного поведения».[100] В пятидесятничестве же, как и во всей позднепротестантской традиции, о духовных вещах говорится вполне рациональным языком.

7. Исключительный авторитет Писания

Пятидесятники, как и все остальные евангельские христиане (баптисты, меннониты, методисты) признают верховный авторитет всего Писания,[101] отличаясь от всех остальных еще более буквальным следованием Библии. То, что «Писание, Ветхий и Новый Завет, словесно вдохновлено Богом и является откровением Бога человеку, непогрешимым, авторитетным правилом веры и поведения», было заявлено Ассамблеей Бога (1916) и позднее – Ст. Хортоном; понимание Писания как слова Божьего, а не человеческого, характерно и для неохаризматов.[102] Богодухновенность Писания, как правило, понимается буквально, но есть исключения – например, ассоциация классических пятидесятников «Элим». Библейскими фундаменталистами являются и т.н. сионисты – независимые общины третьей «волны» в Южной Африке[103]. Антикультисты часто обвиняют неохаризматов в том, что книги их лидеров воспринимаются ими как дополнение к Писанию; в этом, в частности, обвинен К. Хейгин[104]. Однако им самим Библия понимается как единственный критерий истинности духовных переживаний и вероучительных положений: «Вы можете судить о том, является ли духовное переживание истинным и не ложным, просто проверив его Словом».[105] «Результат дает только та молитва, которая основана на Слове Божьем»[106], замечает Г. Коупленд.

А. Дворкин пишет, что, по мнению членов «движения веры», «никто из тех, кто находится за рамками «теологии процветания», не способен понимать Писание, потому что не получил откровенное знание»[107]. Видимо, под «откровенным знанием» понимается просвещение Духом Святым, без которого невозможно адекватно понимать Библию. Понятно, что этот критерий очень субъективный. Но он имеет основание в протестантской традиции. Кальвин пишет: «Чтение Писания само по себе не приносит никакой пользы без вдохновения Святого Духа». Также учил и У.Цвингли. Это утверждение есть и в документе Ассамблеи Бога (1916)[108]. Таким образом, «откровенное знание» – не богословское новшество третьей «волны», а одна из идей классического протестантизма и традиционного пятидесятничества.

8. Ривайвелизм

Протестантизм возник как ривайвелистское движение, призывавшее к покаянию, личному обращению к Богу «здесь и сейчас» и яркому и живому пониманию библейских истин. В 18-19 веке появляется очень много ривайвелистских групп, одной из которых был методизм. Лидеры «движения святости», как «белого» (Д. Варнер, Дж. Тил, Дж. Кинг), так и «черного» (Р. Ален и К. Раш – негритянская община «Лев» (1800), У.Фаллер, Н. Релайг), Кесвикского и Уэльского пробуждений[109] руководствовались идеей возрождения библейских доктрин и глубокого личного покаяния. Классическое пятидесятничество, в русле ривайвелистской традиции, провозгласило возвращение духовных даров[110]. Также оно использовало понятия «пробуждение» (массовое покаяние и обращение) и «возрождение» – «решающее мгновенное действие Святого Духа, когда Он обновляет внутреннюю природу человека»[111]. Вторая «волна» была «движением обновления» в традиционных конфессиях. О важности возрождения говорили Дж. Бредфорд (пресвитерианин), В. Байрд (методист-епископал), Ч.Ириш (лидер возрождения в епископальной церкви); даже среди православных есть харизматы, например, в Греции[112]. К. Хейгин, в русле пятидесятнической традиции, учит о том, что «возрождение» – моментально[113]. В России харизматы считают, что «возрождение» должно заключаться, прежде всего, в покаянии нации за десятилетия безбожной жизни[114].

Харизматическое и неохаризматическое «обновление» часто встречает резкое неприятие со стороны классических пятидесятников[115], но это не значит, что ривайвелистские традиции в настоящее время отвергнуты первой «волной». «Традиционники» не принимают только харизматический способ ривайвела; а в целом они не менее активны, чем «обновленцы», в призывах «вернуться к Богу» (например, Дж. Килпатрик и Ст.Хилл), лидеры недавнего «пробуждения» в Браунсвилле[116])

Таким образом, общепротестантский ривайвелизм в пятидесятничестве отличается особо экспрессивным характером.

9. Исключительная роль Святого Духа и акцент на духовных дарах

Святой Дух – это Личность, равная Отцу и Сыну, а не безликая энергия- это важный вероучительный тезис для всех пятидесятников[117]. Четко Троичные отношения описал Принс: «Отец облекает Сына Своей властью, силой и славой. Сын, в свою очередь, назначает Духа Святого как Своего Представителя для того, чтобы открывать и истолковывать Церкви все то, что Он принял от Отца»[118].

Водительство Святого Духа (т.е. Его сверхъестественная помощь и поддержка) становится особенно важным для общин «движения святости», руководимых Дж. Тилом («Церковь святости») и Дж. Кингом («Церковь Бога – Кливленд»)[119]. Божественное водительство Духом (Церкви и отдельного человека) подчеркивают неохаризматы; за крайнюю субъективность в этом их критикуют классические пятидесятники[120]. Представители третьей волны подчеркивают важность сотрудничества со Святым Духом. Оно не может осуществляться без свободной воли человека[121].

Как отмечал еще Кальвин, действие Святого Духа уже на земле являет нам небесную жизнь в силе[122]. Позднее знамения и чудеса становятся естественным знаком проявления Духа для пятидесятничества[123]. Много внимания силе Святого Духа уделяет один из лидеров второй «волны» пресвитерианин Д. Бредфорд; то же характерно для харизматизма в целом[124].Видениям и откровениям много внимания уделяется в третьей «волне», например, в движении «Поздний дождь»; в России этим особенно отличаются общины «Вехи Веры» и «Свет Веры» (Новгород)[125]. Чудо, по мнению К. Хейгина, «подтверждает проповедь Слова»; оно сопровождает ее без усилий со стороны верующих: «выдавайте Слово, а знамения позаботятся о себе сами!»[126]. Этот аспект религиозной практики у «сектоведов» связывается с оккультизмом (в частности, в нем обвинен Хейгин за его «путешествия» в ад и рай); выдвигается обвинение в применении вредных для психики методик[127]. Однако чудеса и видения довольно часто встречаются и в традиционных деноминациях; что касается «небесных путешествий», то опять-таки это довольно частый общехристианский феномен; Хейгин ничего нового для христианской традиции и «оккультного» не изобретает. Богословская ценность его видений – это другой вопрос, не имеющий отношения к практике как к таковой. К тому же этот неохаризматический лидер, как и классические пятидесятники, осуждает излишнее увлечение сверхъестественными проявлениями: «Хотя Бог и ведет нас, используя видения и сверхъестественные проявления, я бы советовал вам не искать видений»[128].

«Говорению на языках»[129] придается очень большое значение в третьей «волне», что подвергается критике со стороны, например, Б. Кленденнена, тем более, что глоссолалия встречается и в дохристианских культурах, например, у жителей островов Тихого океана[130]. Впрочем, и К. Хейгин пишет: «Иные утверждают, что люди, которые не исполнены Святым Духом и не говорят на иных языках, не имеют Духа Святого. Это не так. Если я выпиваю стакан воды, то, хотя я и не полон воды, но вода во мне всё-таки есть»[131]. Кроме того, Д. Принс замечает, что «всякое употребление языков без любви Божьей является злоупотреблением»[132].

«Говорение на языках» преподносится А. Дворкиным как сектантская практика, свойственная, прежде всего, «движению веры», заимствовавшему эту нехристианскую, по его мнению, особенность у классических пятидесятников, Правда, Дворкин замечает, что глоссолалия у «традиционников» менее экспрессивна, чем у харизматов. Это действительно так, но первая «волна» ни в коем случае не отказалась от «говорения на языках, ее лидеры выступают только против излишнего акцента на нем (см. выше). Поэтому разводить два движения, признающих одну и ту же практику, некорректно[133]. По поводу того, что она, якобы, нехристианская, нужно отметить, что, во-первых, в рамках традиционных протестантских деноминаций остается вторая «волна», которую именно глоссолалия отличает от единоверцев. Довольно часто эти группы критикуют консервативные протестанты, но сам факт, что харизматы остаются членами своих деноминаций, говорит о том, что в протестантском мире эта практика не осуждена, по крайней мере на официальном уровне. Во-вторых, папа Иоанн-Павел II не только не осудил католиков-харизматов, но и поставил им специального кардинала[134], таким образом включив «глоссолалов» в структуру католической церкви. Если глоссолалия – нехристианская практика, то как объяснить, что Понтифик не отлучил своих харизматов и «обновленные» протестанты остаются в своих деноминациях?

Тесно связана с глоссолалией еще одна особенность пятидесятничества- т.н. «крещение Святым Духом[135]. Б. Ирвин, член Айовской ассоциации святости, испытал «крещение Святым Духом и огнем» и основал свою общину в 1895 году. Ч. Пархем, посещавший эти собрания, открыл в 1900 году свою библейскую школу. 1 января 1901 года Пархем возложил руки на одну из своих учениц, А. Озман, и она, по его словам, заговорила на китайском языке[136]. Учение о глоссолалии и крещении Святым Духом закреплены в вероучении классического пятидесятничества[137]. Д. Джи в отличие от большинства своих единоверцев считал, что только глоссолалия может служить доказательством крещения Святым Духом; того же мнения придерживалась и ассоциация «Элим»[138].

«Хейгин утверждает, что настоящие христиане – это те, кто был крещен в Духе. Водное крещение он не слишком жалует»[139], пишет А. Дворкин, приводя это как аргумент, доказывающий принадлежность к «сектантству». Однако Я. Цопфи, председатель пятидесятнического комитета в Европе, считает водное крещение явно не достаточным для спасения[140]. Для подавляющего большинства пятидесятников крещение Святым Духом – не средство спасения («программа-минимум» для спасения – личная вера во Христа и водное крещение), а необходимость послушания воле Бога, ясно, по их мнению, выразившего желание, чтобы христиане испытали это сверхъестественное действие, и получение силы для явления Божьей славы. Вместе с тем один из лидеров раннего пятидесятничества С. Уигглсворт рассматривал водное и «духовное» крещения как две равноправные половины целого[141].

Учение о духовных дарах у неохаризматов «сектоведы» называют нехристианским[142]. При этом они умалчивают, что оно взято у классических пятидесятников. В первой «волне» принято учение о девяти дарах: слово мудрости, слово знания, вера, исцеления, чудотворения, пророчество, различение духов, разные языки, истолкование языков[143]. Тот же список есть у Д. Принса и К. Хейгина[144]. Выделяют пять т.н. «даров служения»: апостол, пророк, евангелист, пастор и учитель[145]. Апостол – это основатель церкви, пророк видит волю Бога для церкви и отдельного человека и может предсказывать будущее, евангелист проповедует Слово Божие[146], пастор – духовный наставник, учитель – толкователь Писания. Дары Духа настолько священны, по мнению Б. Хинна, что никто не имеет права похваляться ими[147].

10. Экспрессивность

Переживание личных отношений с Богом часто предполагает повышенную эмоциональность, доходящую до экзальтации[148]; это выражается не только в личных молитвах, но и в богослужении.

Экспрессивность методистского богослужения с его спонтанностью (свободой самовыражения) послужила базой для богослужений «движения святости», выросшего из церквей уэслианской традиции, а потом – и пятидесятнических[149]. Во время Кесвикского пробуждения люди часто «падали в духе», каясь в своих грехах[150]. Крайняя эмоциональность была свойственна лидеру раннего пятидесятничества У. Сеймуру[151]. Основная общепятидесятническая практика – глоссолалия и крещение Духом Святым – безусловно экспрессивна. Эмоциональна и вторая «волна»: на богослужении используются музыкальные инструменты. Вообще музыке, самому эмоциональному виду искусства, отводится пророческая роль. Из харизматических лидеров здесь стоит особо отметить голландского реформата В.Верноефа, внесшего в подчеркнуто сдержанную кальвинистскую церковь учение о «потоках силы»[152].

Гиперэкспрессивность присуща третьей «волне». Говорится, что «эмоциям принадлежит важное место в поклонении и служении Богу» и что «те, кто критикуют эмоциональную реакцию на Господа, пытаются лишить наше поклонение жизни»[153]. Еще большая экспрессивность свойственна движению «Поздний дождь» (М. Миртл), Дж. Арнотту, одному из проповедников «торонтского благословения» (т.н. «святого смеха») и всем лидерам независимых африканских церквей, в частности, С. Ошоффе[154]. «Святой гнев», «падения в духе», «духовные роды[155]» – обычная практика «крайних» неохаризматов. Она преподносятся антикультистами как обязательная характерная черта «обновленных» церквей[156].

Надо отметить, что внутри пятидесятнического движения с самого начала появилась критика чрезмерной экзальтации[157]. Более того, настороженность по поводу излишнего акцента на эмоциях выражали и представители третьей «волны». К. Хейгин пишет: «Я так рад, что я рожден свыше. Я не чувствую ничего, но это не имеет значения»[158]. Дж. Бивер, автор бестселлеров о личной молитве, замечает по поводу «святого смеха» : «Бывают времена, когда при посещении Богом у людей бывает радостный смех… [Рассказывается о конкретном собрании] Но … внимание было приковано к внешним проявлениям Божьего присутствия, а не к Самому Господу»[159]. В России в церквях традиционных и умеренных пятидесятников «крайние» проявления считаются грехом[160]. В харизматических церквях постепенно меняется отношение к подобным практикам, становясь более сдержанным и взвешенным. С.Ряховский сказал, что «святой гнев» очень редко можно увидеть сейчас в российских общинах, так как акцент теперь делается прежде всего на праведной жизни и служении. Резко осуждает экспрессию на богослужениях «крайняя» ассоциация «Царство Божие[161].

Что касается вредности экспрессивных практик для здоровья, о чем не устают твердить антикультисты[162], то нужно сказать, что эти практики прежде всего – ритуальное поведение. Оно редко бывает симптомом психического нездоровья, гипноза или введения в транс, так как чаще всего обусловлено не индивидуальными особенностями личности, а принятым в данной конфессии или деноминации способами выражения религиозных эмоций, которые могут выглядеть странными и «патологическими» для внешнего наблюдателя, однако вполне осмысленными и осознанными для верующего.

11. Освящение всех сфер жизни христианина

А. Дворкиным фактически отрицается наличие учения об освящении у неохаризматов: он пишет, что члены этих общин не могут исповедоваться в грехах, так как «… члены секты уверены, что давно стали святыми и освободились от своих грехов»[163]. Тут следует прояснить терминологию.

Дж. Уэсли под влиянием православной традиции создает учение об освящении как об обновлении в образ Божий, совершаемое через постоянное взаимодействие благодати и волевых усилий человека, а не только благодаря суверенной воле Бога, как у Кальвина. Правда, в отличие от восточнохристианской аскетики, Уэсли делает акцент на интенсивности переживаний того, кто достиг святости, а не на мистическом единстве с Богом через Его энергии. К тому же освящение у основателя методизма предполагает общепротестантскую «аскезу в миру», а не уход из него, а также методичное внедрение в жизнь «шагов к святости»[164]. Уэсли подчеркивал, что не сухое исполнение закона Божьего, а «любовь – корень всякой святости»[165]. Его ближайшие ученики истолковали его учение в кальвинистском духе, которое понимает освящение только как творение добрых дел, так как внутренне человек всегда остается грешным, спасаемым исключительно милосердием Божьим[166]. В Америке делали акцент на подобного рода освящении Д. Варнер и Ч. Джонс, лидер «черного движения святости». Яркие представители Кесвикского пробуждения У. Боардмен и Р.Смит отвергли перфекционизм американских собратьев и настаивали на прямой зависимости освящения от веры[167]. Согласно учению классического пятидесятничества, человек становится «святым», то есть отделенным от мира и посвятившим себя Богу, сразу после крещения Святым Духом – так называемая «позиционная святость», но это только первая стадия освящения, под которым понимается «отождествление со Христом в Его смерти и воскресении и ежедневное признание верой факта этого союза, постоянное слагание всех способностей под владычество Святого Духа». Вторая стадия – праведность, для достижения которой требуется вся жизнь. Третья стадия – прославление, которое будет во время Второго пришествия Христа[168].

Во второй «волне» одни из ярких проповедников освящения – епископал Ч. Ириш и православный грек Е. Стефану, связывающий пятидесятническую пневматологию с православной[169].

Постепенность, а не внезапность освящения подчеркивает У. Экман: «Святой Дух освящает нас, и мы постепенно возрастаем в познании Господа, но в этом процессе мы становимся все более зависимыми от Него»; а также Б. Хинн: «Молитва начинается с обращения к Иисусу Христу простить грехи и продолжается в ежедневном умерщвлении нашей плоти». Р.Кларк, один из проповедников «торонтского благословения», считает, что мы «очень далеки от Божьих стандартов». То, что «позиционная святость», когда был освящен «внутренний человек», не равна безгрешности, подчеркивает К. Хейгин. Г. Коупленд призывает к постоянному покаянию: «Когда ты понимаешь, что согрешил, сразу же исповедуй, что было не так, и избавься от этого. Оставайся в отношениях с Отцом»[170]. В России же все церкви РОСХВЕ (главная мишень «сектоведов») также разграничивают «оправдание», во время которого человек получает прощение грехов, уверовав в Иисуса Христа, «новое рождение» («позиционную святость» в терминологии Ст. Хортона) и освящение[171]. С. Римашевский пишет: «… для каждого верующего обрезание дел плоти будет подобно не только одномоментному духовному переживанию, но и каждодневной внутренней работе освящения и очищения, в которой взаимодействуют Бог и человек»[172].

12. Учение о божественном исцелении

Уже Дж. Кинг, лидер Церкви Бога (Кливленд), относящейся к «движению святости», понимал исцеление как один из компонентов вероучения и практики[173]. Ассамблея Бога (1916) включила в свои вероучительные положения «божественное исцеление», так же как Ч. Пархем и позднее – Ст. Хортон: «Мир покрыт ранами из-за греха в Эдеме… Искупление принесло с собой освобождение от болезней». Всемирно известный представитель «служения исцеления» О. Робертс утверждал, что «Бог – это благой Бог», желающий избавить людей от страданий[174].

Исцеления как компонент проповеди об искуплении практикуются такими лидерами второй «волны», как индийский проповедник М. Найкомпарамбил (католик) и В. Байрд – африканский епископ методистской епископальной церкви. Католики-харизматы верят в физическое и эмоциональное исцеление во время Евхаристии[175].

Ярко выражено у неохаризматов учение об исцелении как следствии искупительной жертвы Христа[176]. «Иисус любит всего человека – тело, душу и дух»[177], – замечает У. Экман. Следует отметить, что антропология неохаризматов, в частности, «движения веры», преподнесена антикультистами в таком виде: «Согласно учению «теологии процветания» (в данном случае – синоним «движения веры»), тело – лишь зло, грязь и мерзость, и от него нужно избавиться. Лишь в духе явлены личность и идея образа и подобия Божьего»[178]. Однако это суждение упрощает картину. К. Хейгин так учит о роли человеческого духа по сравнению с телом и душой: «Телом я соприкасаюсь с физическим миром, духом – соприкасаюсь с духовным миром… Душой я вступаю в контакт с интеллектуальной сферой». В своей оценке роли духа Хейгин сходится с классическим пятидесятником Ст. Хортоном[179]. Хейгин считает, что человек – это дух, у которого есть душа, и живет он в теле. «Тело не рождено свыше», в отличие от духа; ссылаясь на 1 Кор 9:27: «Но усмиряю и порабощаю тело мое…», Хейгин пишет, что «внутренний человек» отличен от тела. «Тело» здесь сближается с понятием «плоть». Вместе с тем, цитируя Рим 12:1, он утверждает: «С помощью нового человека мы сможем контролировать плоть и воздействовать на наше тело»[180], таким образом разводя два этих понятия. У. Экман вполне ортодоксален в этом вопросе: «Человек был создан триединым существом, обладающим духом, душой и телом; все три стороны его натуры одинаково важны; потеряв любую из них, человек становится неполноценным; но все-таки природа человека едина, он одна личность, а не три»[181].

Богословски обосновывается, исходя из концепции освящения, и важность сохранения физического здоровья; «Наше тело – храм Святого Духа, поэтому мы не должны принимать наркотики, курить, потреблять избыточное количество жирной пищи» (Д. Колберт)[182].

Уважительное отношение к медицине, идущее еще от О. Робертса (он построил госпиталь и учредил в своем университете медицинский факультет), передалось и яркому представителю третьей «волны» Б. Хинну, который сам по образованию врач: «Верю ли я в медицину? Абсолютно! Бог использует все для своей цели в исцелении, включая и врачей»[183]. Некоторые представители «движения веры» отвергают медицину в принципе или считают, что они как верующие люди в ней не нуждаются. Но К. Хейгин пишет: «Бог исцеляет людей, но естественные методы лечения тоже приемлемы и нужны»[184].

Определенная часть пятидесятников, основываясь на том, что «искупление принесло преображение всей жизни» и «Бог – это благой Бог», идут еще дальше: к исцелению добавляется и богатство, это т.н. доктрина «health and wealth», или теология процветания. В своей крайней форме она разделяется «движением веры», точнее- К. Коуплендом. Она очень популярна в Бразилии и Западной Африке[185]. В России «теологии процветания» последовательно придерживаются только три ассоциации: «Слово жизни» (или «Церкви веры»), «Царство Божие» и христианский центр «Новое поколение»[186].

А. Дворкин пишет об учении «теологии процветания»: «Сам Иисус Христос зависит от того, как христиане используют свою власть, которую Он им передал, потому что Он Сам уже ничем не может помочь Своим последователям»[187]. Независимость Бога действительно принижается в «движении веры», например, Ф.Прайсом, считавшим, что молитва- способ дать Ему разрешение действовать[188]. Этот тезис резко критикуется неохаризматическими лидерами: Бог абсолютно суверенен и «никому ничем не обязан»[189]. У. Экман пишет: «Мы на практике убеждаемся, что всё возможно верующему (Мк 9:23), и в то же время, как сказал Иисус, «без Меня не можете делать ничего» (Ин 15:5)». Д. Йонгги Чо, придающий большое значение человеческим возможностям, замечает: «Наше подсознание, конечно, влиятельно, но ограничено, и не может творить, как наш Всемогущий Бог». Что касается исцеления, то, как замечает Б. Хинн, «это работа Бога, а не человека»[190]. По поводу безмятежной жизни христианина, за обещания которой «сектоведы» считают «теологию процветания» нехристианской, то У. Экман пишет: «Бог призвал тебя, и не к жизни в комфорте, а к жизни, как у Павла»[191]. Б. Хинн замечает: «Послушание Господу не гарантирует нам гладкой дороги и отсутствия трудностей… Над последователями Христа часто насмехались, они были гонимы и заключаемы в тюрьмы»[192]. Дж. Бивер говорит о недопустимости потребительского отношения к Богу: «Верю ли я, что Бог благословляет? Несомненно! Но мы ни в коем случае не должны служить Богу только ради получения благословений!»[193] Телеевангелист Дж. Беккер написал книгу «Я ошибался» («I was wrong»), где покаялся в своей проповеди доктрины «health and wealth»[194]. С. Римашевский убежден, что нет Божьей воли на избавление христиан от страданий, так как в последние времена (уже наступившие) все верные Господу будут гонимы[195].

13. Напряженный апокалиптизм, тысячелетнее царство, эсхатологическая роль Израиля

Многие духовные потрясения сопровождаются напряженным ожиданием конца старого мира и рождения нового. О Царстве Божьем (новом мире), грядущем, чтобы сменить старый мир, говорил еще апостол Павел, к эсхатологизму которого обратились «аутсайдеры» Реформации – анабаптисты. От них классические пятидесятники и харизматы унаследовали интенсивные эсхатологические ожидания[196]. Эсхатологизм присущ классическим пятидесятникам.[197]. Эсхатологическая перспектива у неохаризматов усиливает серьезность христианского выбора: «Сегодня мы устанавливаем свою жизнь на скале. Наша вечность решается сегодня», «Мы живем во времена, когда это послание подобно пище для голодного»[198].

Пятидесятникам, особенно первой и третьей «волнам», присуще учение о восхищении Церкви (приходе Христа за Церковью) в разных вариантах – до, во время или после Великой Скорби. Неохаризматы особо подчеркивают в этой связи важность праведной жизни: «То, что будет схвачено, является самым ценным на Земле – истинные христиане»[199].

Очень важно для пятидесятников учение о тысячелетнем царстве Христа и эсхатологической роли Израиля. Первое известно с первых веков христианства и периодически появлялось в различных ривайвелистских движениях. Премиллениаризм был свойствен Дж. Кингу, одному из лидеров «движений святости», Ч. Пархему, а после – всему пятидесятничеству[200]. Роль Израиля как вернувшегося к Богу и воссоединившегося с «духовным семенем Авраама» избранного народа подчеркивает в своей эсхатологии Ст. Хортон. Яркие носители этой идеи – мессианские евреи, принявшие Иисуса как Мессию. Значимы эти мотивы и для третьей «волны», куда входят около 75% мессианских евреев[201]. Р. Джойнер пишет: «И природное семя, т.е. евреи по плоти, и духовное семя, т.е. евреи по духу или по сердцу, играют важную роль в Божьем плане искупления»[202]. Отсюда и трепетное отношение к евреям у пятидесятников: создаются благотворительные фонды, евреям помогают уехать в Израиль и т.д[203].

Итак, эсхатологические чаяния, пронизывающие всю жизнь, характерный признак пятидесятничества. Упорядоченность их признаков и признание роли Израиля отличает его от прочих ривайвелистских движений.


* * *


Подведем итоги. Первая, вторая и третья «волны» пятидесятничества, несмотря на серьезные разногласия между собой по ряду вопросов, связаны общей парадигмой, поэтому неверно говорить о том, что их богословие совершенно различно. Кроме того, пятидесятники, в том числе и неохаризматы, вписываются в общепротестантскую «матрицу», и отделять их от «корней» нет оснований. Особняком в доктринальном отношении стоит «движение веры», которое принижением суверенности Бога противоречит протестантскому менталитету. Но именно поэтому это направление так часто критикуется даже самими неохаризматами. Списывать же портрет всей «третьей волны», в котором сколько учителей, столько же и точек зрения, с одного, самого «крайнего» движения («движения веры»), как это делают антикультисты, совершенно неверно. А уж тем более неверно особенности американского направления полностью переносить на русских харизматов. Несмотря на то, что, например, К. Хейгин оказал сильное влияние на русский харизматизм, надо сказать, что именно те доктрины «движения веры», которые вызывают наибольшие нарекания, не «прижились» в России (чрезмерный акцент на человеческой роли и «духовная смерть» Иисуса). И последнее, что следует иметь в виду: неохаризматические лидеры с течением времени часто меняют свою позицию по многим вопросам. Например, У.Экман, по словам П. Савельева, стал гораздо больше интересоваться внутренней жизнью христианина, «о чем раньше и слышать не хотел». Кроме того, он, радикальный протестант, покаялся в своем прежнем пренебрежительном отношении к тем, кто поклоняется святыням и почитает Богоматерь. Неоднократно упоминавшийся Б.Хинн также покаялся в «перегибах» своего учения[204]. Не исключено, что лидеры «движения веры» сделают когда-нибудь то же самое и полностью впишутся в пятидесятническую традицию."

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акция «БИБЛИЯ = СПАСЕНИЕ»
СообщениеДобавлено: Пт авг 02, 2013 5:04 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Брат Лука писал(а):
Там в тексте Лукои сказано как проверять

В тексте также сказано ДУХУ. Вы разве дух? Или те чуваки на видео - духи?

Цитата:
а именно наличием неверия в существование плоти у Иисуса ,мы верим в Иисуса пришедшего во плоти и это описано в вероучении .Гностики в это не верили

Вы верите в Исуса - бога. Я очень сомневаюсь что сам автор этого письма помышлял что после того как он напишет письмо, Исуса будут не только духом считать, но и божеством. Вы признаете его находящимся на небе, существующим вечно. О каком еще "во плоти" может идти речь, Вы что?!
У вас в вероучении написано что он бог, что он не сотворен, что он вечен. Это далеко не "во плоти". Именно так и узнаём, как наисано, ваш дух заблуждения!

Цитата:
Вы невнимательно читали в контесте чего говорилось ,а говорилось о природе человеческой и божественной Христо ,то учение о Христе именно традиционное ,как у других христиан .

Ну, дружок, это смотря что считать традиционной христологией. Учение апостольское, учение паулинистов дохаликодонских, учение халкидонизма, или учение эпохи реформации кальвинистов и лютеран. Знаете, понахватывать можно кругом и отовсюду, назвав это "библейским учением", только потому что нахватавшийся именно так осилил понять написанное в Библии, и по этой же причине назвать традиционным.
Де-факто харизматские общины это секты протестантизма, отколовшиеся от более ранних сект протестантизма-же. Естественно что многое будет похожим, т.к. паразитирует на более ранних учниях, чтобы было привычно для целевой аудитории. С другой стороны, протестанты, особенно харизматы, не сильно лезут в богословские дебри христологий, эклессиологий, эсхатологий и т.п., им это не нужно. Во первых потому что не удобно, во вторых потому что цели другие постулируют. Именно упрщенность и примитивность, попсовость, если хотите, рождает такую массовость именно харизматским общинам.
сли внимательнее изучить христологию действительно традиционного христианства павловой версии, или еще лучше - общин апостолов, то человек увидит что там мраки на самом деле - если человеку представить несторианскую христологию, христологию кирилла александрийского, или аполлинария, или монофелитскую, или другие подобные христологии, то протестант-харизмат не сможет показать пальцем какая же из этих христологий является традиционной и каноничной, и не сможет сказать во что именно верит он и без википедии подтвердить как у них, у харизматов учат о христологии. Можно запросто провести опыт, но результат я же сейчас могу сказать, т.к. проверят - ответом неизменно всегда заканчивается что это "беспрекословно великая тайна", и все дела, вот так и сдувается вся ваша "традиционная христология".

Цитата:
Большинство деноминаций или принимают полностью (католичество и англиканство например)

Ни не ни другие не принимают, не выдумывайте.
Ни у тех ни у других нет учения о глоссолалии, и не практикуется.
Частные взбрыки некоторых деятелей аж никак не делают это "полным принятием", точно так же как наличие попов-педиков не говорит что ПЦ полностью принимает педерестию.

Цитата:
другие имеют тоже признание на уровне епархий и союзов .Нет однозначного мнения на уровне деноминации,разве что в РПЦ МП .

Кто "другие"? Видите ли, то что существуют межцерковные советы, не значит что они принимают харизматскую ересь как легитимную и как братьев. Давайте не будете голословно описывать красочные картинки, а больше о конкретике. Кто, когда, где, как именно и что именно "признавал"?

Цитата:
Если бы Тора была от Бога то направлений в иудаизме было бы одно так ?

Оно и так одно. Не путайте ваши автономные секты с различными школами хасидизма. Скорей они сравнимы с орденами в католицизме - РКЦ одна, но монашеских орденов может быть сотни.

Цитата:
Цитата:
Во вторых: они не имеют отношения ни ко Всевышнему Библии, ни даже к христианству, т.к. не являются частью Церкви.
Это ваше мнение.

Это не мое мнение, а констатация факта о мнении ЦЕРКВИ!

Цитата:
Насчет небольшой ,это явное невежество

В отличии от Вас, я воочию видел отчеты по состоянию религии в Украине, и знаю как он составлялся. Знаю сколько харизматов числится, и насколько эти данные противоречивы.
Но не зря я ранее говорил уже о "широких вратах" и "разделившемся царстве" - т.к. неопятидесятники и правда плодятся. И всё равно они остаются маргинальной сектой христианства.

,а насчет аналогии ,то аналогии с 1914 годом не вижу -мы говорим о поддельном и настоящем духовном даре и наличие подделки не устраняет настоящего .[/quote]
Во первых: мы о говорим о вымышленном даре, о подделке канонизированной у вас, и подделке которую некто небрежно пытается имитировать.
Это как карточный шулер - одни делают это мастерски, а у некоторых оно настолько неуклюже, что сразу бросается в глаза.
У вас же этот псевдо-дар поставлен на поток, штампуется имитация дара, и пускается пыль в глаза будто оно что-либо общее имеет с Библией, с апостолами или даже христианством.
Во вторых: действительно, не даром харизматов называют неопятидесятниками, т.к. глассолалия пренята именно из их ереси.
Тем не менее, как бы себя ни называли союзы и обьединения - "христианской евангельской церковью", "полного евангелия", "веры евангельской в пророчествах", "веры евангельской в духе апостолов" и т.п. финты ушами, факт остается фактом - пятидесятники и харизматы это две разные деноминации. И сводить всех в кучу называя "мы" - некорректно. Не думаю что сами пятидесятники согласны чтобы какая-то ересь их к себе приплетала и называла "мы".

зыж кстати, не путайте, пожалуста, "христиан веры евангельской" и "евангельских христиан" - это две большие разницы. Вторые после второй мировой де факто стали баптистами, войдя в союз ЕХБ.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акция «БИБЛИЯ = СПАСЕНИЕ»
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 8:02 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1504
Откуда: Киев,Украина
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Христианин -харизмат
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
Брат Лука писал(а):
"Большинство деноминаций или принимают полностью (католичество и англиканство например)"-

lukoie писал(а):
Ни не ни другие не принимают, не выдумывайте.
Ни у тех ни у других нет учения о глоссолалии, и не практикуется.
Частные взбрыки некоторых деятелей аж никак не делают это "полным принятием", точно так же как наличие попов-педиков не говорит что ПЦ полностью принимает педерестию.
Кто "другие"? Видите ли, то что существуют межцерковные советы, не значит что они принимают харизматскую ересь как легитимную и как братьев. Давайте не будете голословно описывать красочные картинки, а больше о конкретике. Кто, когда, где, как именно и что именно "признавал"
Лукои внимательно прочитайте мои сообщения ,я уже отвечал на ваши возражени и даю указания на документы Римско- Католической Церкви :http://www.obnovlenie.vrn.ru/malin1.html-этому посвящен собственно и весь сайт ,так что неплохо было бы изучить данный предмет со стороны документов Церкви ,а не мнения кого либо.
Насчет англикан их глава поддерживает харизматическое движение ,лютеране и другие традиционные церкви имеют сторонников и самих харизматов среди уважаемых богословов как Р.Т Кендалл,Вайн Грудэм ,например.
В протестантизме нет понятия единопринятое мнение ,но нет официального отвержения на уровне церкви харизматиечского движения со стороны этих церквей,а вот сторонники имеються .

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акция «БИБЛИЯ = СПАСЕНИЕ»
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 8:14 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Во первых - нет, на мои возражения Вы не отвечали.
Во вторых не "со стороны документов Церкви", а "со стороны документов РКЦ"
В третьих - Малинский Документ как раз и является частным мнением одной группы "теологив и мирян", тогда как в РКЦ только закрепленное понификом решение имеет окончательное значение.
Потому никак нельзя говорить что в РКЦ есть такое учение.
В четвертых, Вы ложно сказали что: 1большинство деноминаций, 2принимают полностью, и упомянули католиков и лютеран, хотя на деле ни те ни другие не просто "полностью", но и частично не принимают, есть только частные инициативы вне решений "деноминации"!
Я Вас умоляю, Брат Лука, я этот предмет знаю хорошо, не стоит баловаться отсылам к изучению того, что я знаю лучше Вас.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акция «БИБЛИЯ = СПАСЕНИЕ»
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 8:18 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
зыж на будущее, брат лука, если будете постить длинный текст, убирайте под спойлер, потому что на тачскрине листать до конца страницы - веселье.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акция «БИБЛИЯ = СПАСЕНИЕ»
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 8:41 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1504
Откуда: Киев,Украина
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Христианин -харизмат
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
Во первых - нет, на мои возражения Вы не отвечали.
Во вторых не "со стороны документов Церкви", а "со стороны документов РКЦ"
В третьих - Малинский Документ как раз и является частным мнением одной группы "теологив и мирян", тогда как в РКЦ только закрепленное понификом решение имеет окончательное значение.
Потому никак нельзя говорить что в РКЦ есть такое учение.
В четвертых, Вы ложно сказали что: 1большинство деноминаций, 2принимают полностью, и упомянули католиков и лютеран, хотя на деле ни те ни другие не просто "полностью", но и частично не принимают, есть только частные инициативы вне решений "деноминации"!
Я Вас умоляю, Брат Лука, я этот предмет знаю хорошо, не стоит баловаться отсылам к изучению того, что я знаю лучше Вас.

Я так и не услышал внятного ответа Т.е для вас тот факт ,что папы благословляли это движение и всячески его направляли и ставили лидеров как кардинала Сьюенса не имеет никакого значения получаеться ? Тоже скажу и о лютеранах ,хотя и нет популярного распростарнения как в КЦ ,но нет и осуждения . Про англикан вообще молчу -глава Англиканской Церкви епископ Кентерберийский Уэлби о харизматах :http://tbn-tv.ru/vera/arxiepiskop-kenterberijskij-govorenie-na-yazykax-yavlyaetsya-obychnoj-praktikoj-duxovnoj-zhizni/

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акция «БИБЛИЯ = СПАСЕНИЕ»
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 10:01 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1504
Откуда: Киев,Украина
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Христианин -харизмат
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
http://bohm.narod.ru/books/charismatic_lutheran.htmlВот ссылка на докметы Лютеранской Церкви не вовлеченной в харизматическое движение на укр.языке .Попозже переведу фрагменты на русский.

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акция «БИБЛИЯ = СПАСЕНИЕ»
СообщениеДобавлено: Вт авг 06, 2013 12:40 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Брат Лука писал(а):
http://bohm.narod.ru/books/charismatic_lutheran.htmlВот ссылка на докметы Лютеранской Церкви не вовлеченной в харизматическое движение на укр.языке .Попозже переведу фрагменты на русский.

Во первых можете не переводить, спасибо - я перевел средствами гугл хрома.
Вот вторых - Вы и сами теперь видите что лютеране говорят о "крещении духом" как о небиблейском учении, что подтверждает мое возмущение относительно Вашего утверждения будто "большинство деноминаций принимает полностью", с указанием на конкретно лютеран.
Ну и в третьих, когда мы говорим о баптистах, мы имеем в виду не всех, кто крестит взрослых людей, а конкретную протестантскую секту. Также и в случае с харизматами речь идет не о всех, кому понравилась идея "крещения духом" с глоссолалией, а конкретную деноминацию протестантизма.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акция «БИБЛИЯ = СПАСЕНИЕ»
СообщениеДобавлено: Вт авг 06, 2013 1:55 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Брат Лука писал(а):
Я так и не услышал внятного ответа

А где был внятный вопрос?

Цитата:
Т.е для вас тот факт ,что папы благословляли это движение и всячески его направляли и ставили лидеров как кардинала Сьюенса не имеет никакого значения получаеться ?

В чем именно? Что латинянская ересь заигрывает с харизматской ересью? Нет, не имеет значение - пускай себе балуются сектанты как им хочется.
Другое дело что фраза мол "большинство деноминаций принимает полностью" является неправдивой по сути.
Потому что не "большинство", и не "принимает", и не "полностью"! На сегодня по статистике только примерно 20% христиан следуют теории о "крещении духом", и это включая 50-ников.

И если не тяжело, укажите кто из понтификов "благословлял и всячески направлял" обновленцев?

Цитата:
Тоже скажу и о лютеранах ,хотя и нет популярного распростарнения как в КЦ ,но нет и осуждения .

Но ведь начиналось с фразы "большинство деноминаций принимает полностью".
Теперь уже просто "распространение"? : )
Да, у них нет осуждения, потому что они сейчас балуются в экуменизм. У них и для педиков осуждения нет.

Цитата:
Про англикан вообще молчу -глава Англиканской Церкви епископ Кентерберийский Уэлби о харизматах :http://tbn-tv.ru/vera/arxiepiskop-kenterberijskij-govorenie-na-yazykax-yavlyaetsya-obychnoj-praktikoj-duxovnoj-zhizni/

А вот тут ответ: http://chayka.org.ru/forum/viewtopic.php?t=818
Да уж, давайте помолчим о них лучше, хоть англикане и являются третьей по величине христианской деноминацией(после КЦ и ПЦ) но роль "англиканского архиепископа" у них чисто символическая, как и у их же королевы. Англиканские общины автономны, и тем не менее имеют нечто вроде синода каждое десятилетие - ламбетскую конференцию, а там ничего о глоссолалии не говорили. Только консультативный совет дал рекомендацию ознакомиться с распространением этого увлечения в пятом заседании, в 1979м, а в 1981м, на шестом заседании постановили что нужно чего-то и как-то его обмозговать полученные данные. Так и заглохло. Так что этих сектантов пока не трогайте.
Впрочем, у них также есть и англиканские общины, не входящие в англиканский союз - у них глоссолалии не наблюдается, т.к. они потому и не входят в союз англикан, потому что туда вступили кто ни попадя. Это Вы можете погуглить "Continuing Anglican".
А там проблема осложняется еще и тем, что многие "англикане" назвались так потому что отличают себя от епископальной церкви, но на самом деле англиканами они по сути и не являются.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акция «БИБЛИЯ = СПАСЕНИЕ»
СообщениеДобавлено: Вт авг 06, 2013 2:14 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Как Вы считаете, Брат Лука, может ли светский исследователь обучиться глассолалии, и пользоваться ею по своему желанию?

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акция «БИБЛИЯ = СПАСЕНИЕ»
СообщениеДобавлено: Вт авг 06, 2013 2:29 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
о, у меня же была подборка видео о харизматах
https://video.yandex.ru/users/lukoie/ta ... 0%B8%D1%8F
ну и тут у моего знакомого подборка неплохая:
https://video.yandex.ru/users/lukoie/ta ... %B8%D1%8F/
особенно вот это прелестно:
phpBB [video]

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акция «БИБЛИЯ = СПАСЕНИЕ»
СообщениеДобавлено: Вт авг 06, 2013 1:33 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1504
Откуда: Киев,Украина
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Христианин -харизмат
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
о, у меня же была подборка видео о харизматах
https://video.yandex.ru/users/lukoie/ta ... 0%B8%D1%8F
ну и тут у моего знакомого подборка неплохая:
https://video.yandex.ru/users/lukoie/ta ... %B8%D1%8F/
особенно вот это прелестно:
phpBB [video]
Что это видео доказывает ? Павел тоже писал ,что нужно рассуждать над пророчествами и не принимать все за золотую монету ..В дарах Духа нет момента абсолютной непогрешимости ,к тому же есть случаи чудес и реальных знамений .Потом ,не факт ,что те критики что монтировали видео сделали правильный вывод из того ,что им послышалось . .
Данное видео к харизматам не имеет никакого отношения и отличаеться от наших как небо от земли и по стилю и по ходу служения . Это одно из служений пятидесятников и то махрового консервативного толка из кои действуют в основном на Ровенщине и на Волыни .
когда человеку нечего сказать -вход идут нарзеки и то порой 20 летней давности ))..нужно смотреть целиком и в нормальном качестве .Если вам что-то непонятно ,то не значит ,что неправильно .В библии пророки тоже вели себя непонятно ,например Иезекииль пророк пек лепешки на дерьме и лепил керпости из песка ,а Саул вот таксебя вел :
1Цар.19:23. И пошел он туда в Наваф в Раме, и на него сошел Дух Божий, и он шел и пророчествовал, доколе не пришел в Наваф в Раме.
1Цар.19:24. И снял и он одежды свои, и пророчествовал пред Самуилом, и весь день тот и всю ту ночь лежал неодетый; поэтому говорят: «неужели и Саул во пророках?»

И сам Павел признавал ,что христиане могут выглядеть непонятными в глазах неверующих.Раввины тоже иногда выглядят забавными и странными когда петухами над головой вертят ..
1 Коринфян 14,23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

Я лучше бы смотрел полное видео с официального сайта Ледяева http://www.ng.lv/.
Ледяев только один из 1000 проповедников ,он ограничен служенеим в основном церквями новое поколение ,у других он никогда не бывает ,так что ситуация сейчас и вообще стиль Ледяева сегодняшнего дня типично отличается от начала 90 х ,где Ледяев позволял бегание по сцене и др..а насчет криков -у него от природы вообще хриплый голос если на то пошло.Ледяев раньше бывал часто в некоторых церквях ,но и то не во всех- у вас довольно слабое представление о харизматах .
Просто его церковь Новое Поколение была в начале 90х одной из немногих церквей такого характера-они были пионерами и потому были в диковинку .Сейчас они не играют какой либо заметной роли в харизматическом движении при нынешнем обилии проповедников и других движений в Теле Христа.

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акция «БИБЛИЯ = СПАСЕНИЕ»
СообщениеДобавлено: Вт авг 06, 2013 3:04 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Брат Лука писал(а):
Что это видео доказывает ? Павел тоже писал ,что нужно рассуждать над пророчествами и не принимать все за золотую монету ..

Оно и не призвано что либо ДОКАЗЫВАТЬ, это стандартный пример как происходит глассолалия с "толкованием".

Цитата:
В дарах Духа нет момента абсолютной непогрешимости ,к тому же есть случаи чудес и реальных знамений

Ах, теперь уже пришли к "случаям"? : ))
В глоссолалии нет "даров духа". Да и "чудеса" могут быть у кого угодно, хоть у шаманов, хоть у кришнаитов. Глоссолалия же наблюдается во многих обрядах которые к христианству отношения не имеют, в основном шаманского культа.
Цитата:
.Потом ,не факт ,что те критики что монтировали видео сделали правильный вывод из того ,что им послышалось . .

А нам не нужно расчитывать на то, что им послышалось - мы и сами всё прекрасно способны слышать и видеть.


Цитата:
Данное видео к харизматам не имеет никакого отношения и отличаеться от наших как небо от земли и по стилю и по ходу служения . Это одно из служений пятидесятников и то махрового консервативного толка из кои действуют в основном на Ровенщине и на Волыни .

Вы разберитесь сначала о чем мы говорим - о "дарах духа", которые и у пятидесятников есть, или конкретно о секте харизматов?
То, что это возможно "махровое 50чество волыни" как то меняет эти "дары духа"? У них - неправильные пчёлынеправильный дух и неправильные дары, а правильно - у вас?

Цитата:
когда человеку нечего сказать -вход идут нарзеки и то порой 20 летней давности ))..

Дык зачем тут что-то говорить - они сами за себя "говорят". Или Вы настаиваете что 20 лет назад у махровых 50ков волыни был какой-то другой дух и какие-то другие дары?

Цитата:
В библии пророки тоже вели себя непонятно ,например Иезекииль пророк пек лепешки на дерьме и лепил керпости из песка...Раввины тоже иногда выглядят забавными и странными когда петухами над головой вертят ..

Какое отношение имеют традиции и символы к обманам с глассолалией? Дело ж не в том что оно непонятно или забавно. Мне например никак не забавно и не непонятна глассолалия чукотских шаманов. Это интегральная часть их традиции. В случае же с современными сектами протестантизма - это обман и профанация. Во первых в Церкви такого не было, во вторых тексты Библии подгоняются под свои вымыслы о духовных языках.

Цитата:
1 Коринфян 14,23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

Во первых перед этим он же говорит что "языки суть знамение не для верующих, а для неверующих", тогда как это у харизматиков не является не только знамением, но и неверующим эта практика совершенно ни о чем не говорит. Сам дар в первых веках был в том, что люди могли говорить на 70ти языках, так что их понимали иностранцы. Именно это и было тем самым "знамением для неверующих".
То, что происходит с 60х годов прошлого века в сектах не имеет отношения к цитате, потому что речь ну вообще о разном.
Цитата:
Ледяев только один из 1000 проповедников ,он ограничен служенеим в основном церквями новое поколение ,у других он никогда не бывает

То есть у него како-то другой дух, и какой-то другой дар, и он не представитель харизматов?
Цитата:
ситуация сейчас и вообще стиль Ледяева сегодняшнего дня типично отличается от начала 90 х

из одного источника текла то сладкая то горькая вода?

Цитата:
на то пошло.Ледяев раньше бывал часто в некоторых церквях ,но и то не во всех- у вас довольно слабое представление о харизматах .

Дорогой друг, о харизматах у меня слишком хорошее представление. Я прекрасно в курсе что это царство, разделившееся в себе, и есть множество автономных сект, относящихся к движению харизматских общин, и внешние отличия между ними бывают значительные. А знаете ли Вы харизматов, которые не признают Ледяева за своего, и порицают его как нехристианина?

Цитата:
Просто его церковь Новое Поколение была в начале 90х одной из немногих церквей такого характера-они были пионерами и потому были в диковинку .Сейчас они не играют какой либо заметной роли в харизматическом движении при нынешнем обилии проповедников и других движений в Теле Христа.

Ну, дорогой друг, не приписывайте себя к "телу христа", только по своему хотенью и щучьему веленью. Потому что это не так.
Действительно, сегодня обилие и множество учителей, когда вы можете избирать себе их по своей прихоти(с).
Тем не менее, мы говорим о том, что теория о "дарах духа" не является всеобщим христианским учением, и не является тем, что Церковь приняла от апостолов. Это современный новодел. И традиционные церкви эту моду не признала за легитимную. И тут важно в таком случае задать ряд вопросов относительно самого "дара духа", например должны ли обладать этим "даром", является ли это непременным условием духовного возрождения и отсюда - спасения, Является ли говорение на языках тождесвенным крещению духом, является ли это знамением скорого пришествия, по причине что многие века подобной практики не наблюдалось, как можно подтвердить и удостоверить истинность глоссолалии, правда ли она имеет своим источником "святой дух", играет ли она роль в дуовном росте, и если да то какую, обьединяет ли она христианство, может ли посредством данного дара даваться пророчества, и если да - то как оно удостоверяется, есть ли примеры глоссолалии в истории у заведомо известных и почитаемых "святых", и у нынешних кормчих Церкви, и если нет - то какой вывод из этого нужно делать, ну и так далее.
А сказать, мол, вот у Васьки из пятого подъезда мама выкрикивает непонятные слоги, повторяя за таким же самозванным деятелем, собирающим по воскресеньям лекции с песнями в кинотеатре - значит это святой дух, и все деноминации это полностью признают, это простите несерьезно.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB