Привет, Василий!
Василий писал(а):
Не религия, а точнее вера, а ещё точнее Церковь.
И вот вы сами подтверждаете мои опасения, что ОСБ вас перекроило так, что вы совсем хорошие и ИСТИННЫЕ мысли воспринимаете как сочинённые ОСБ и поэтому реагируете по принципу "ну. это мы уже проходили".
Ну, Василий...
Религия не=вера, вера=Церковь, Церковь = религия??? Будем в словари заглядывать? Не хочу я спорить из за слов, чесслово
Василий писал(а):
Не ОСБ придумало, что истина одна, а вложено это восприятие и представление о единственности истины нам в разум БОГОМ при рождении. А ОСБ затаскав это ЕСТЕСТВЕННОЕ восприятие жизни и применив его к дьявольскому искажению истины, заставило вас чураться как огня самого этого ПРАВИЛЬНОГО суждения. Обжёгшись на молоке дуем на воду.
Единственная вера и Церковь "вырисовывается" не у меня, а в Писании. Вынужден вам напомнить, что:
"Одно ТЕЛО (т.е. Церковь) и один дух.....;один Господь, одна ВЕРА, одно крещение(это кстати по поводу опросов о действительности иеговистского крещения)." (Ефесянам 4:4,5).
Извините за вроде тривиальные рассуждения.
и:
Цитата:
1. В свете первых христиан не беру на себя ответственность сейчас отвечать, я не историк
Рассуждения не тривиальные. Что истина одна -никто не оспаривает, единственная вера и Церковь вырисовываются не у Вас, а в Писании -тоже никто не оспаривает.
Вопрос в другом:
совпадает ли картина, вырисовывающаяся в Писании с картиной, которую рисуете Вы?Чтобы узнать это, надо явно представить картину Писаний и Вашу. А Вы старательно уходите от этого (описания Вашей картины и картины из Писаний).
Цитата:
Нападать на личность вашу и ставить под сомнение ваши мотивы можно было бы мне если бы я общался сейчас с вами ЛИЧНО, или хотя бы ЗНАЛ вас лично.
Речь не моей, Пети, Васи, Тани и др. - конкретных личностях, а о самом подходе.
Цитата:
Поэтому я и спорю по определению не в вами, а с вашими идеями, а точнее не с вашими, а с идеями, носящимися в "воздухе". Если вы заметили,то я время от времени просто выхватываю в ваших постах фразы или слова и к ним "цепляюсь". Это вас конечно изводит, я понимаю, но за этими фразами и словечками стоят идеи вполне зловредные, которые я в силу того, что познал иеговизм на себе вижу за версту.
Отсюда и манера аргументации. Я всё же общаюсь с неким общим образом выходца из ОСБ. Опять же в силу того, что вас лично не знаю. А вы конечно реагируете как живые люди.
СБ тоже не называет имен, тоже обобщает и создает образ "отступника", наделяя его определенными
негативными чертами и приписывая ему определенные
плохие мотивы. Тоже сделали ВЫ, жаль, что даже не заметили этого. А сейчас вместо того, чтобы сказать-простите, ошибся, с каждым бывает, а нам сказать- да ничего, проехали, Вы начинаете оправдываться, доходя даже до такого:
Цитата:
Воспринимайте это как игру, коей и-нет по сути и является.
Если Вы "играете на форуме в интернет-общение", что ж, печально, я не играю, да и остальные думаю тоже, тематика форума не игровая. Так что с игрой в кошки-мышки это не ко мне (не к нам), по крайней мере на эту тему.
Цитата:
Я просто напомнил вам опять же БИБЛЕЙСКУЮ истину о существовании дьявола, коей вас обучали и в ОСБ. Опять - не достигла ли секта своих целей, если в книгах вашего, извините, моего любимого Френца дьявол вообще выпал из упоминания как факт. Куча витиеватых рассуждений о том как "идея рождает организацию, а организация убивает идею" и ни слова о противнике Божием. Как будто порочный принцип организации по некому закону прроды, открытому Френцем, расправляется со всем хорошим на земле. Нет, доргие, организация сама по себе ни при чём. Выдумки досужих писак.
Так что попытки напомнить о дьяволе, ещё не признак моего сектантства.
А дьявол как факт пропал ведь не только из книг Френца, но и с ваших высказываний на этом форуме. К чему бы это? Христиане ли мы?
Дьяволом можно объяснить все, что захочешь!
Анекдот:
Код:
"Сидит сатана в углу и плачет. Походит к нему Бог и спрашивает его: ты чего плачешь? Он отвечает: ага, христиане достали, чуть что сразу я виноват, корова не доится-сатана виноват, с работы уволили-сатана виноват, на поезд опоздал-сатана виноват. А я ничего не делал. а...а...а....а...а..."
А действие Дьявола конечно есть, вот тут оно подробно написано, что он делает:
Код:
24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
...
36 Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
Что же касается организации, убивающей идею, то убивает не организация или организованость как таковая, а плотское размышление, что власть -это лучшее средство достижения единства и сохранения истины и чистоты, а кто стоит за плотским мышлением см. Иакова 3:13-15.
Ваши слова:
Цитата:
Организация - это механизм. Как любой механизм в этическом, моральном и нравственном смысле организация по сути нейтральна. Воврос в том кто и как её использует.
А еще можно добавить: для чего(с какой целью) использует. Согласен с Вами в этом определении. И этот механизм становится средством осуществления власти одних людей над другими в тех сферах и вопросах, в которых Бог не наделял одних властью над другими. История Церкви это подтверждает. Тогда вопрос: есть примеры правильного использования этого механизма в тех рамках, которые Бог поставил для власти одних над другими? И еще другой вопрос: кто создал этот механизм? Если Глава Церкви-Христос, тогда он(механизм) должен быть в Писании. Можете в Писании показать этот механизм?
Цитата:
Церковь же - это ОРГАНИЗМ. Я не буду опять приводить цитаты из Библии по поводу как раз первохристианского понятия Тела Христова.
Согласен. И механизм чужд для организма, не так ли? Ваши слова:
Цитата:
Клеточки - вроде самостоятельные организмики сами, но всё же связаны друг с другом. Не по принципу идеологического единства. И не по организационному. Как бы ни хотелось нам эту связь своим разумом материализовать - сие есть ВЕЛИКАЯ тайна. В Библии так сказано.
Только хочу уточнить -про
тайну связи "клеток" в "организме" можно ссылку?
Цитата:
Но из всего что я сказал совсем не следуют идеи пресловутой христианской свободы. Как не следуют и идеи безобразного экуменизма. Почему - попытаюсь ответить попозже.
С нетерпением жду.
Цитата:
А вот сказать, что Церковь Христова ЕСТЬ - это могу смело. И то что она одна тоже могу.
Я(и думаю, что все "фанатики свободы" тоже
) полностью согласен и подписываюсь под этими словами.
Цитата:
Церковь такой как вы пишете (если иметь в виду общий антураж) если и была, то поначалу. Но там еще были сверхъестественные знания, чудеса, языки и пророчества. Плюс евхаристия. У вас что то об этом ни слова.
про сверхестественные знания, чудеса, языки и пророчества - 1 Корин. 13:8-10 -сейчас их и не должно быть.
евхаристия- 1 Коринф. 11:17-34 -что, зачем и почему делать -здесь написано. Но кажется Вы хотите вложить
некий больший смысл в евхаристию? Поправьте, если я ошибаюсь или конкретизируйте, если я угадал.