Текущее время: Пт мар 29, 2024 11:37 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб апр 20, 2013 1:23 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Так лгущего можно считать правдивым? :)

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 20, 2013 2:15 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 396
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Кредо: Христадельфианин
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
Так лгущего можно считать правдивым? :)

Что можно сказать о человеке, который выставляет себя праведнее Бога?
Именно это и делал Адам: "жена, которую Ты мне дал, она мне дала и я ел".
Бог избрал такой путь обращения к людям, что если человек предузнан им для вечной жизни, то он не будет в заблуждении, в то время как определённые на вечную погибель, сами запутаются в собственной лжи.

Цитата:
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу — о духовном.
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные — жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
..............
Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.

Потому то и нет ничего удивительного в том, что если человек заблуждается и в действительности не хочет истинного прозрения, то слова Бога будет воспринимать не так, как следовало бы. По сути, не Бог обманывает, а люди запутываются в собственных противоречивых теориях, в то время как истина проста: "Один Бог-и нет иного".
Исайя 45 глава.
Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня,
дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного.
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

А в другом месте сказано(перевод Кассиана):
мы знаем, что нет идола в мире, и что нет Бога, кроме Единого.
Допустим даже, что есть так называемые боги будь то на небе, будь то на земле — словно есть много «богов» и много «господ», —
но у нас Один Бог, Отец, из Которого всё, и мы для Него, и Один Господь Иисус Христос, чрез Которого всё, и мы чрез Него.

Павел, по сути, решил говорить с братья Коринфа не языке их собственных заблуждений, но не со всеми, а только с теми, у кого была слабая совесть, с теми, кто продолжал верить, что за идолами стоят некие силы, они просто были неспособны принять мир таким, каким он является в действительности. Но для зрелых всё было очевидно-нет никаких сил, кроме Бога Отца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 20, 2013 2:42 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 396
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Кредо: Христадельфианин
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вот вам ещё один пример того, как служители Бога используют слова и выражения слушателей, которые, с одной стороны, могут вводить в заблуждения, с другой-открыть истину.
Вот эта история:

В ожидании их в Афинах Павел возмутился духом при виде этого города, полного идолов.
.........
И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны.

Обратите внимание, что Павел, не смотря на то, что в действительности был возмущён наличием идолов, хвалит Афинян.
Что можно расценивать как некоторую степень лукавства. НО пред Богом то он чист. Потому как имеет правильные мотивы.
А вот тут, апостол Павел цитирует слова их стихотворцев, и это цитата из гимна, посвященного Зевсу:
как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: «мы Его и род».
Для гордого слушателя, это было своего рода ловушкой, в то время как для искреннего человека, это было свидетельством о Боге.
Итак, всё содействует нам во благо, если только правильно понимаем слова Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 20, 2013 2:42 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 396
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Кредо: Христадельфианин
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Бог открывает себя разным людям, по разному.
Вспомнилась притча:
Цитата:
Однажды один человек сидел около оазиса, у входа в один ближневосточный город. К нему подошел юноша и спросил: «Я ни разу здесь не был. Какие люди живут в этом городе?»

Старик ответил ему вопросом: «А какие люди были в том городе, из которого ты ушел?»

«Это были эгоистичные и злые люди. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда»

«Здесь ты встретишь точно таких же», ответил ему старик.

Немного погодя, другой человек приблизился к этому месту и задал тот же вопрос: «Я только что приехал. Скажи, старик, какие люди живут в этом городе?»

Старик ответил тем же: «А скажи, сынок, как вели себя люди в том городе, откуда ты пришел?»

«О, это были добрые, гостеприимные и благородные души. У меня там осталось много друзей, и мне нелегко было с ними расставаться».

«Ты найдешь таких же и здесь», – ответил старик.

Купец, который невдалеке поил своих верблюдов, слышал оба диалога. И как только второй человек отошел, он обратился к старику с упреком: «Как ты можешь двум людям дать два совершенно разных ответа на один и тот же вопрос?»

«Сын мой, каждый носит свой мир в своем сердце. Тот, кто в прошлом не нашел ничего хорошего в тех краях, откуда он пришел, здесь и тем более не найдет ничего. Напротив же, тот, у кого были друзья в другом городе, и здесь тоже найдет верных и преданных друзей. Ибо, видишь ли, окружающие нас люди становятся тем, что мы находим в них.»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 20, 2013 9:52 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 30, 2009 11:05 pm
Сообщения: 3567
Откуда: Raccoon City
Благодарил (а): 1647 раз.
Поблагодарили: 1268 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: мысли обладают силою творения
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
В религиозных организациях с порядком жесткого контроля над мышлением практикуется целенаправленное создание в человеке чувство грешности или никчемности. Такое состояние методично поддерживается постоянными напоминаниями о несовершенстве человека, крайней испорченности его сердца и неуместности полагаться на свой ум. Это по сути цитаты из библии.

Проблема просто в том, что они часто вырываются из своего собственного контекста и регулярно повторяются по совсем другим причинам, чем они употреблялись записавшими их людьми. Все это происходит как бы между прочим и на первый взгляд даже в уместных случаях. Но производимый таким образом ими эффект очевиден. У верующего человека возникает устойчивое, так называемое богоугодное чувство несовершенства и как следствие страх перед инакомыслием. Примечательно в связи с этим то, что этим не побуждают людей стремиться к устранению своего несовершенства, а таким образом сдерживают его потенциал к инакомыслию и переоценке навязанных ему взглядов.

Принимая во внимание контекст в котором это напоминание часто фигурирует то можно разглядеть простое внушаемое сообщение: «Бог совершенен и мудр, руководство общины избрано Богом и уполномочено говорить от его имени , вы получили от него бесценные подарки и у вас нет ни права ни способности самостоятельно рассуждать о высоких материях, принимайте с благодарностью то, что вам и так незаслуженно дают, исполняйте бесприкословно то, что вам велят и тогда вы можете расчитывать на милость Бога ».

Когда человек начинает сомневаться в обоснованности чего либо, то в силу вступают подавляющие такой порыв ума ,чувство собственной грешности и неполноценности. Такие чувства как правило выдаются за смирение, То есть качество личности, которое нравится Богу.

Человек загоняется в ментальную схему типа: «Что уж тут мне сомневаться в истинности учения, я человек маленький и несовершенный, могу ошибаться, скорее всего в данном случае так оно и есть, мне и так предоставлено столько незаслуженных благ, а я еще осмеливаюсь идти против организации ». Вследствии этого человек может начать даже раскаиваться в своих подозрениях, которые имели на самом деле сигнализирующую и просветляющую функцию, те. проявление врожденного внутреннего чувства распознания добра и зла.

Игнорируя и заглушая внутренний импульс, человек тем самым усиливает свое чувство собственной неполноценности. Это так же и уже потому, что он лишился своего собственного морального органа. Он не способен больше доверять своей врожденной способности ориентироваться в вопросах добра и зла, правды и лжи. Ему предлагают заменить эту потерю на поведенческий кодекс организации и руководство извне. То есть постоянное напоминание о грешности и ничтожности человека перед лицом Творца подчинено цели утвердить авторитет руководства и подавить способность ума кричать на ложь. В сочетании с обещаниями награды и страхом перед наказанием это работает почти безотказно. Зачастую религиозных людей приучают необходимости иметь в себе чувство неполноценности и при молитвах это демонстративно подчеркивать. Он как бы предлагает это искусственное чувство Богу, как нечто само по себе ценное в глазах Творца. На самом деле у всего этого нет ничего общего адекватной и уравновешенной самооценкой, которая позволяет человеку осознавать пределы своих возможностей. Нет ничего общего у такого навязанного душевного состояния и с подлинным смирением.

Человек не способен сказать сам себе, что мое несовершенство это одно, а явная ложь это совсем другое и мое несовершенство не отнимает у меня право противиться этому.

viewtopic.php?f=2&t=12525

_________________
Береги свой разум а не то, что за него всего лишь выдается.
Познавая разум ты сможешь узнать так же и то, что им не является.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 20, 2013 10:38 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
notalir ,
:app: :app: :app:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 20, 2013 11:04 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Достоевский видя усиление нигилизма и богоборческих атеистических настроений в России,гениально предсказал,
своем "Дневнике писателя", в 1877 году, за 40 лет до событий 1917 года, когда не было ни малейших признаков надвигающейся трагедии, он писал:
"Предвидится страшная, колоссальная стихийная революция, которая потрясет все царства мира изменением лика мира сего... Бунт начнется с атеизма и грабежа всех богатств. Начнут низлагать религию, разрушать храмы и превращать их в стойла, зальют мир кровью, а потом сами испугаются..."

Вот тебе и самообученная совесть гордых атеистов.
Особенно интересно наблюдать работу врожденной совести у племен каннибалов Папуа Новой Гвинеи,где достоинством считается съесть своего умершего родственника,а также врага,забив его дубинами,напав вдесятером на одного.Христианские миссионеры попали в полный тупик пытаясь им проповедовать христианство,ведь
по мнению аборигенов слабого нужно добить,чтобы сильный жил,
а Христос просто слабый человек,которого убили более сильные враги,вот они то и достойны восхищения и почитания.
Так что не надо нам тут сказки про врожденную совесть рассказывать,если бы не христианство,с иудаизмом и исламом,мир давно бы превратился бы в большой скотный двор,(почитайте историю Рима,как все начиналось красиво и к какому скотству пришло),а возможно бы и загнулся совсем в своих несдерживаемых страстях и пороках..

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 20, 2013 12:02 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 5:56 pm
Сообщения: 7638
Откуда: из земли Магог
Благодарил (а): 2472 раз.
Поблагодарили: 792 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: атман
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
может он знал больше чем говорил?

_________________
кто я?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 20, 2013 12:41 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
serhio писал(а):
Особенно интересно наблюдать работу врожденной совести у племен каннибалов Папуа Новой Гвинеи,где достоинством считается съесть своего умершего родственника...
...
Христианские миссионеры попали в полный тупик пытаясь им проповедовать христианство...

Христианские миссионеры могли проповедовать христианство народам, у которых нет каннибализма, у которых развита поэзия с привычными аллегориями.
НО у простых каннибалов попали в полный тупик:
ведь любой каннибал чувствует обман, когда ему предлагают съесть кусочек Христа, а дают хлеб и вино.

Сам ведь каннибал ест настоящих людей для жизни настоящей, а христианская вечная жизнь начинается с явного обмана. Он сразу по вкусу понимает, что его надули, подсунули совсем не то, что сказали. Естественно каннибал им не поверит и во всем остальном.

Для простого разума каннибала чужд обман самого себя, это в условиях дикой природы сразу привело-бы его к гибели. Но у более развитых народов, живущих не в окружении диких зверей, а в городах, навык самообмана культивируется цивилизацией, ведь цивилизация - это иная пищевая пирамида.
В ней не сила имеет определяющее значение, а информация, и люди людей едят не непосредственно, они только отбирают у них энергию, выраженную в деньгах. И отбирают постепенно, чтобы те не дай бог не умерли раньше времени, и производительность труда не потеряли. В цивилизованном обществе живут вкусные блюда люди, с детства приученные обманывать себя. Цивилизованное общество держится на обмане.

Главный обман - закон. Подавляющее большинство верит, что закон существует для их блага.
На самом деле закон существует для блага тех, кто наверху пищевой(энергетической/денежной) пирамиды, за счет ограбления и порабощения тех, кто внизу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 20, 2013 2:01 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 396
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Кредо: Христадельфианин
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
notalir, спасибо, порадовали:)
Таки да, именно наличие некой власти в собраниях. лишает возможности человека мыслить критически.
Равно как и учение о несовершенстве человека и прочей мишуре.
Что касается евреев и ХристАдельфиан, то в их схеме мышления нет учения о врождённой порочности человека, как нет её и в Писании.
Христос сказал:
"будьте совершенны, как Отец мой совершенен".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 20, 2013 2:13 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Teslyar писал(а):
Христос сказал:
"будьте совершенны, как Отец мой совершенен".
:yes:
Разве можно посоветовать становиться совершенными "как Отец" тем, кто изначально другой конструкции и совершенствоваться не может? Так и во всех учениях Иисуса нет места "первородному" греху, переходящему всем по наследству.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 20, 2013 2:46 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 396
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Кредо: Христадельфианин
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Согласен с тем, что учение Христа далеко отстоит от учения о первородном грехе.
Человек был создан с потенциалом стать совершенным.Писание определяет совершенство как способность различать добро и зло через полученные навыки.
Бог предоставил возможность Адаму выбирать путь к совершенству. И с самого начала знал о том, что люди, рано или поздно, согрешат.
Продолжительность жизни людей, после согрешения, объясняется не постепенным отхождением от совершенства, а волей Бога, чтобы люди наполнили землю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 20, 2013 4:51 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Если христадельфиане не верят в первородный грех, верят-ли они в жертвоприношение Иисуса собственному Отцу и выкупленные за это грехи народа Отцом у самого себя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 20, 2013 5:15 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 396
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Кредо: Христадельфианин
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мы не признаём теорию о "спорном вопросе".
Смерть Христа, не рассматривают как "жертвоприношение" Отцу в том виде, как это принято в остальной части христианства.
В Писании сказано:
Первое послание Петра 4:1
Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить
Христос посредством страданий получил навык к послушанию.
Евреям 5:8-10
хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.

И только после этого, претерпев всё, Христос стал Ходатаем за наши греши.
Если бы мы были спасаемы посредством принесения жертвы, то прощены были бы все, но мы спасены через посредничество Христа.
Просто как крещение было для того, чтобы исполнилась "всякая правда", точно также и смерть Христа, для многих, было свидетельством исполнения "всякой правды" относительно прообразов ветхозаветных жертв. В другом случае, говориться о том, что Бог позволил разводиться с жёнами из-за их жестокосердия, точно также учение о необходимости жертвоприношений было дано по причине жестокосердия людей, они просто были способны, в тот момент, понять только такой "язык".
Какую бы сильную ненависть Вы не питали бы к своему соседу, но подумайте: если его, на ваших глазах, собъёт машина, не будет или разрываться Ваше сердце от сострадания?
Нечто подобное должны были испытывать те, кто смотрел на умирающего Христа. Каждый, в тот момент, должен был осознать, что не Он, а я, должен быть на его месте. Осознание этого факта, должно побуждать людей к совершенству. Вот суть смерти Христа, она имеет силу к правильным побуждениям. И это не считая пользы самой смерти для самого Христа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 16, 2013 4:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:12 pm
Сообщения: 96
Откуда: Россия
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Плата за грех - смерть
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
tester писал(а):
Teslyar писал(а):
Христос сказал:
"будьте совершенны, как Отец мой совершенен".
:yes:
Разве можно посоветовать становиться совершенными "как Отец" тем, кто изначально другой конструкции и совершенствоваться не может? Так и во всех учениях Иисуса нет места "первородному" греху, переходящему всем по наследству.

А зачем призывать к совершенству тех, кто уже и так совершенен? Смысл в этих словах есть лишь в том случае, если люди имеют погрешность в своей "конструкции", которая на данный момент не позволяет назвать их совершенными.

С другой стороны, зачем Иисусу было просить людей быть "совершенными как Отец", если это для них в принципе недостижимо? Значит таки достижимо :)

Вывод: согласно учению Иисуса из Назарета, стать совершенным как "Отец" для человека вполне реально, но только посредством -
1. причащения Тела и Крови Христова, Сына рожденного от Отца;
2. стяжанию исходящего от Отца Духа Святаго - т.н. "помощника Утешителя".

_________________
Верьте тем, кто ищет истину; но не доверяйте тем, кто говорит, что нашел ее (Андре Жид)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB