По рекомендации одного из участников форума, решил открыть тему под названием "Что говорит Библия о сатане?".
Позиция ХристАдельфиан, по этому вопросу, совпадает с позицией Иудаизма, более того, в эпоху Реформации, некоторые группы Анабаптистов, к примеру Социниане, отвергали учение о существовании так называемых "падших ангелов".

В этой теме, я постараюсь ответить на все вопросы участников форума, по данной теме.

Убедительная просьба администрации этого форума не блокировать эту тему, как это происходит на некоторых форумах. Также очень прошу админов помочь сохранить достойную атмосферу общения в этой теме, потому как на некоторых других форумах, сторонники "агрессивных методов миссионерства", своим негодованием, и язвительными оскорблениями оппонентов, добивались блокировки этой темы.

Вопрос важный и так да, я думаю, что стоит в этом разобраться.

а это о ком?
«Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своём: «взойду на небо, выше звёзд Божиих вознесу престол мой, и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему»» (Ис. 14:12-14);

_________________
Марк Твен «Кто не знает, куда направляется, очень удивится, попав не туда».
все наладится
http://sdelanounas.ru/

Речь идёт о царе Вавилона.
ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь:......
: «тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства,

Звёзды-Израиль. сравни со сном Иосифа:
И видел он еще другой сон и рассказал его братьям своим, говоря: вот, я видел еще сон: вот, солнце и луна и одиннадцать звезд поклоняются мне.
И он рассказал отцу своему и братьям своим; и побранил его отец его и сказал ему: что это за сон, который ты видел? неужели я и твоя мать, и твои братья придем поклониться тебе до земли?"

Teslyar, кто говорил с Евой - змея или Сатана посредством змеи?

Если говорила змея , то это лично у меня как человека мало мальски знакомого с наукой , и уверенного, что строение голосового аппарата у змей не допускает пародировать человеческую речь. Стоит обратить также внимание, что Бог не лишил в наказания змею дара разговаривать .- почему же сейчас мы не увидим змею которая даёт интервью по ТВ. Да ещё с такую хитрую, что может легко обмануть своей речью.

Еще в таком случаи выходит , что у змеи были ноги или крылья (Вообще очень странно , что об этом забывают когда рисуют библейские иллюстрации искушения Евы ).
Ведь Бог сказал змее - "ты будешь ходить на чреве".

С другой стороны мне лично очень хотелось бы услышать объяснение считающих, что с Евой говорил Сатана посредством змеи. И вот мой к ним вопрос:

За что Бог наказал именно змею, но не Сатану? Из 14-15 (3 глава Бытие)стиха ясно видно, что Бог сразу вынес наказание змее.Где же здесь в таком случаи справедливость? Не справедливо было обрекать змеиных потомков наказанию которое они не заслужили. Ведь в таком случаи змея была всего лишь проводник - всего лишь жертва.

14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

_________________
Массы никогда не знали жажды истины. Они требуют иллюзий, без которых они не могут жить.

Тут о многом придётся говорить.

Адаму было дано искушение в соответствии с его уровнем способности противостоять искушению.
Ведь наличие искушения позволяло Адаму формировать характер.
Писание говорит о том, что "совершенство" достигается через искушение.
"Твёрдая пища-свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла", а в другом месте сказано, что Христос "через страдания получил навык к послушанию".

"С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
зная, что испытание вашей веры производит терпение;
терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка."
Но Писание говорит о том, что есть и иного рода искушение, это наши внутренние похоти, они то никак не могут совершенствовать наш характер.
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
А вот что говорит Писание о пользе, которую Христос получил через страдания и искушения.
Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;
хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.
Так что искушение в Эдеме, были даны Богом, ради духовного становления человека, ради формирования его характера.
И только похоти самого человека, превратили это искушение, происходившее из добрых намерений Бога, в повод к духовному падению, в котором был виновен уже сам человек.

Так что искушение в Эдеме, были даны Богом, ради духовного становления человека, ради формирования его характера. (?)

...но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, ЗНАЮЩИЕ ДОБРО И ЗЛО.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает ЗНАНИЕ;

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, ЗНАЯ ДОБРО И ЗЛО; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

_________________
Береги свой разум а не то, что за него всего лишь выдается.
Познавая разум ты сможешь узнать так же и то, что им не является.

Всё происходит по воле Бога.
И только то, как мы принимаем реальность, становиться либо ступенькой к духовному росту, или камнем преткновения для нашего же падения.

Перед Адамом было два пути, один путь-через страдания, второй путь-без страданий.
Как я уже говорил, искушения были даны в меру силы характера, это значит, что по мере того, как Адам совершенствовался, усложнялась и задача, прибавлялись бы и иные Законы.
К примеру, после появления детей у Адама, рано или поздно. был бы дан Закон о том, что нельзя открывать наготы матери, отца и прочее. Итак видим, что искушения даются Богом, на каждом уровне духовного роста в меру, не сверх сил, и потому у нас нет оправдания, если оступаемся. И потому Писание говорит о том, что спасение только по милости, чтобы никакая плоть не гордилась пред Ним.

Существует и такая версия :

Яхве, в силу того, что он не наделил (по своему же праву, как Планетарный Логос) своей Свободой Воли “познания себя” тех, кто инкарнировал на “его” планете,практически не наблюдал на ней эволюционного прогресса. И поэтому нас (Люцифера) послали на помощь.
Как только поступил приказ от Совета Старейшин, мы “Пали”, или Спустились в те Плотности, откуда, путём упорной работы и сосредоточения, мы могли снова материализоваться как проявление себя на 3-й Плотности\Вибрации.
Яхве дал согласие на наше появление и то, чтобы мы поделились своим знанием и Мудростью приобретёнными за пережитые Вознесения, поскольку это он сам просил Совет о том, чтобы ввести в своё Творение “катализатор” изменений.
По-скольку на планете отсутствовала свобода воли, на ней не ьыло полярности, и соответственно, не было “между чем” выбирать…
Без полярности (которая возникает лишь при наличии свободы воли) существует лишь единство любви и света ,однако, не существует выбор испытать “то, чем ты не есть”.
Поэтому,нам предстояло выступить в роли катализатора изменений, чтобы предоставить возможность выбора, и внести полярность.

_________________
Береги свой разум а не то, что за него всего лишь выдается.
Познавая разум ты сможешь узнать так же и то, что им не является.

как бы сказать правильно? А давайте анализировать по Писанию? А?

Вот тут можно послушать о позиции иудаизма по вопросу о "сатане"-"ецер-ара"-дурные наклонности.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... uV-tqteK-4

Teslyar, принципиально то, что думал ранний иудаизм эпохи Второго Храма, а он-то однозначно рассматривал сатану как личность. Имя Велиар как раз оттуда.

_________________
"Возлюби Бога и делай что хочешь" (Августин)

Арсен, не стоит путать красное и сладкое, прости.
Иудаизм, эпохи второго Храма, неоднороден в этом вопросе.
Школа Гилеля-Гамалиила, не придерживалась и не придерживается до сих пор учения о сатане, как падшем ангеле.
Вот цитат, на которую ты, брат Арсен, ссылаешься:
2Кор 6:15
"Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?"
Кто такой Велиар?
Многие находятся во власти традиции и стереотипов.
Понятие Велиар, вообще не относиться к ангелам. Ты можешь это проверить, пройдя по ссылке.
http://biblezoom.ru/#-9-10-27-exp-w-2-106324
Слово "негодные", на еврейском передано словом: בְלִיּעַל-"bel-e-yah'-al"
Это слово мы встречаем в 1 Царств10:27, где сказано: А негодные люди говорили: ему ли спасать нас? И презрели его и не поднесли ему даров; но он как бы не замечал того.

Это слово мы встречаем и в других местах Писания:
Втор 13:13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали", —

Втор 15:9 берегись, чтобы не вошла в сердце твое беззаконная мысль: "приближается седьмой год, год прощения", и чтоб оттого глаз твой не сделался немилостив к нищему брату твоему, и ты не отказал ему; ибо он возопиет на тебя к Господу, и будет на тебе [великий] грех;

Суд 19:22 Тогда как они развеселили сердца свои, вот, жители города, люди развратные, окружили дом, стучались в двери и говорили старику, хозяину дома: выведи человека, вошедшего в дом твой, мы познаем его.

Вы можете проверить все следующие места Писания, удостовериться в том, что слово "велиал" относиться к "нечестивым" людям, и даже к "нечестивым" мыслям, но никогда не относиться к ангелам.
Суд 20:13, 1Цар 1:16, 1Цар 2:12, 1Цар 10:27, 1Цар 25:17, 1Цар 25:25, 1Цар 30:22, 2Цар 16:7, 2Цар 20:1, 2Цар 22:5, 2Цар 23:6, 3Цар 21:10, 3Цар 21:13, 2Пар 13:7, Иов 34:18, Пс 17:5, Пс 40:9, Пс 100:3, Притч 6:12, Притч 16:27, Притч 19:28, Наум 1:11, Наум 1:15

Что касается Иудаизма эпохи Второго Храма.
Цитирую то, что писал в другой теме.

В существование сатаны не верили Саддукеи. Они были священниками, по линии Садока(по евр. Цадок), отсюда и название-Садуккеи(Цадоким), именно они и были священниками как в период первого, так и второго Храма.

Садуккеи не верили с существование сатаны, не верили они и в существование независимых от Бога ангелов. Свою теологию они основывали на Торе. Отказывались признавать Мидраши, Мишну, и Талмуд. То есть всё то, что было "изобретено" фарисеями сверх Писания.

Большинство членов Синедриона были Саддукеями, именно потому во время суда над Христом не было обвинения в его гипотетической связи с сатаной.
Существовали малый(26 человек) и большой(71 человек) Синедрион, но это отдельная тема, если в двух словах, то Саддукие были главными в большом Синедрионе, малый Синедрион был собранием фарисейского направления.
О составе Синедриона, осудившего Христа на смерть, читайте тут:
http://www.alexandrmen.ru/books/son_max/app_3.html
Цитата:
"Из Евангелий, Флавия и Талмуда вытекает, что председателем Синедриона был первосвященник и что в нем господствовали саддукеи (Мф 26,57; Мк 14,53; Лк 22,66; Ин 18,13-14; Флавий. Против Апиона, II,23; ср.Деян 5,17). Следовательно, в истории Страстей речь идет не о том Синедрионе, который возглавлялся Гамалиилом (коллегий с этим названием было в Иудее много - см.: Флавий. Арх. XIV,5,4). Талмуд говорит и о таком Синедрионе, руководство которым принадлежало богословам. Во дни земной жизни Христа главами его были Гиллель, его сын Симон (иногда отождествляемый с праведным Симеоном Евангелия) и его внук Гамалиил (Хагига, II,2). Последний являлся “наси” (“князем”) Синедриона в 30 году. Но если бы именно он вынес смертный приговор Христу, ап.Павел не стал бы в тоне уважения говорить о Гамалииле как о своем учителе (Деян 22,3).
На основании всех этих данных проф.Московской Духовной Академии Д.Хвольсон еще в прошлом веке пришел к выводу: “Синедрион, приговоривший Иисуса Христа к смерти, был не фарисейский, но состоял из саддукеев; по крайней мере, последние были тогда в Синедрионе лицами, задающими тон, от которых зависело решение” (Хвольсон Д. Последняя пасхальная вечеря Иисуса Христа и дата Его смерти. - ХЧ, Т.II, 1875, с.51-52). Это мнение косвенно подтверждается тем, что в рассказе о Страстях после Гефсимании фарисеи больше не фигурируют; вся инициатива оказывается в руках первосвященника и его партии."

Именно Саддукеи считали народ "невеждами в Законе и проклятыми".


В существование сатаны, как падшего ангела, верила одна из двух школ фарисеев и иессеи.
Не смотря на то, что в Евангелиях фарисеи упоминаются часто, в действительности же их численность, как говорит об этом Иосиф Флавий, составляла порядка 6000 человек.
Цитата:
“Фарисеи, - пишет Иосиф Флавий, - слывут точнейшими толкователями Закона... Они ставят все в зависимость от Бога и судьбы и учат, что хотя человеку предоставлена свобода выбора между честными и бесчестными поступками, но что и в этом участвует предопределение судьбы. Души, по их мнению, бессмертны, но только души добрых переселяются по их смерти в другие тела, а души злых обречены на вечные муки... Фарисеи сильно преданы друг другу и, действуя соединенными силами, стремятся к общему благу” (Иуд.война, II,8). “Фарисеи ведут строгий образ жизни и отказываются от всяких удовольствий. Всему тому, что разум признает за благо, они следуют, считая разум лучшим охранителем во всех желаниях. Они выделяются своим почтительным отношением к людям престарелым* и отнюдь не осмеливаются противоречить их предначертаниям... Фарисеи верят в бессмертие души и что за гробом людей ожидают Суд и награда за добродетель и возмездие за преступность при жизни; грешники подвергаются вечному заключению, а добродетельные люди имеют возможность вновь воскреснуть. Благодаря этому они имеют чрезвычайное влияние на народ, и все священнодействия, связанные с молитвами и принесением жертв, происходят только с их разрешения. Таким образом, отдельные общины засвидетельствовали их добродетель, так как все были убеждены, что фарисеи на деле и на словах стремятся к наиболее высокому” (Арх. XVIII,1,3). “Фарисеи возложили на народ много законов из преданий старцев, которые не записаны в Законе Моисеевом” (Арх. XIII,10,6).

Даже саддукеи, по словам Флавия, когда находились у власти, “придерживались, хотя и неохотно и вынужденно,
того, что говорили фарисеи, ибо в противном случае народ не потерпел бы их” (Арх. XVIII,1,4). фарисеи “имели притязание на особое благоволение Всевышнего. В полном подчинении у этой секты были женщины” (Арх. XVII,2,4). Число фарисеев Иосиф определяет в 6000 (Там же).


Эта религиозная группа была ближе всего к народу. Потому как именно им приписывается создание синагог, как места для обсуждения Писания. Они пытались хоть как то общаться с народом.
При этом следует учесть факт, что фарисеи воспитывались в двух школах, одна из которых была основана Гилелем(его внук упомянут в Писании: Гамалиил, учитель Павла), вторая берёт своё начало от Шамай.
Школа Шаммая прекратила своё существование, в то время, как школа Гилеля стала духовным предком современного Иудаизма.
http://www.eunet.lv/library/win/ABRAMOW ... Piece40.08
Цитата:
" Главное, о чем следует знать современному читателю:
фарисеи - духовные предки современного иудаизма. Из среды
фарисеев вышли величайшие учителя еврейского народа: Гилель,
раби Йоханан бен Закай и раби Акива (к слову, и сам Иосэф бен
Маттатьягу, ставший впоследствии историком, известным под
именем Иосиф Флавий, тоже был фарисеем), оставившие глубокий
след в мистике и воззрениях многих народов."

Современный Иудаизм не признаёт учение о существовании падших ангелов, это потомки школы Гилеля, итого:
Школа Гилеля----Гамалиила-----Савла из Тарса, не верила в существование падших ангелов.

В то, что ангелы могут отступить от Бога, верили фарисеи школы Шаммая и Иессеи. А также свою руку к искажению учения Писания по этому вопросу приложили сторонники Каббалы.
Цитата:
Мотив дуализма, присущий представлениям о Сатане как самостоятельном злом начале, диалектически преодолевается в каббалистическом учении об «изнанке мироздания» — области темной эманации (ситра ахра).

А вот тут можно послушать, что говорят сторонники традиционного Иудаизма, фактически потомки школы Гилеля, в которой воспитывался апостол Павел. Слушая, читайте параллельно послание Павла Римлянам, о его борьбе между ним и грехом, который жил в нём.
http://www.youtube.com/watch?v=auV-tqteK-4

Такого эпизода вообще никогда не было, это миф. Возможно он описывает спуск человечества в плотную форму существования и связанные с этим неприятности.
Если понимать этот эпизод буквально, то получается, что змей сказал Еве правду, которая сразу-же и подтвердилась, а Госопдь Бог сказал Адаму неправду, которая так-же сразу подтвердилась.