Текущее время: Пт апр 19, 2024 2:04 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Зачем вам нужна религия?
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 2:26 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
приведи примеры заблуждений в жизненно важных вопросах, если можешь. чтобы я мог понять. пока не очень могу понять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем вам нужна религия?
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 2:32 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
dima писал(а):
решил спросить у форумчан, какие цели они ставят (если по-прежнему религиозны) или ставили в прошлом (мы же, как правило, выходцы из СИ) перед религией. что вы от религии ждете (ждали)? для чего она нужна (или была нужна)?
Для чего нужна?
Да она не то, чтобы нужна... Просто у меня без этого не "складывается" картинка мира).
Человек, обладая способностью мыслить, осознавать окружающее, автоматически в течение жизни строит свое мировоззрение, понимание мира и своего места в нем.
Так вот, у меня не получалось его выстроить честно в рамках материализма и светских ценностей. Нечестно, с заминанием деталей и оговорками - получалось. Но со временем перестало устраивать. Чем взрослее, тем больше хочется быть честной перед самой собой.

А такой я могу быть только веруя. В мировоззрении, включающем Бога, как Первопричину и Цель всего Творения. Без Свидетельской "попендикулярности" и мистического комплексующего фанатизма многих иных религий. В разумном отношении к тому, во что верю.
Это - только в общем, если конкретно, то будет войнаимир.

Дим, пасиб за тему.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем вам нужна религия?
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 2:32 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
приведи примеры заблуждений в жизненно важных вопросах, если можешь. чтобы я мог понять. пока не очень могу понять.

Видимо тебе действительно тяжело понять. Я попытаюсь привести самый простой пример, какой только могу выдумать.
Представь себе ситуацию: ты доверяешь какому-то человеку так, как себе. Он тебе очень близок. Ты и в мыслях не представляешь, что этот человек может тебя обмануть. И вот это случается, и для тебя рушится целый мир. Ты меня понимаешь?

Miri, мне кажется, ты таки путаешь веру и религию.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем вам нужна религия?
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 2:41 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
eiv писал(а):
Miri, мне кажется, ты таки путаешь веру и религию.
Нет, я просто избавилась от навязанных разными авторитетами взглядов на религию и отношений к ней.

Понимаешь, если подойти к ней с тех же позиций, что и к другим общественно-идеологическим институтам, не делая из всего этого ни Вавилон, ни священную корову - накал страстей сразу спадает.)

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем вам нужна религия?
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 2:45 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Miri, да ладно. ты описала потребность в религии как способ залатать гносеологические дыры. я тебе не верю) мне кажется, что не договариваешь самое главное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем вам нужна религия?
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 2:50 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Видимо тебе действительно тяжело понять. Я попытаюсь привести самый простой пример, какой только могу выдумать.
Представь себе ситуацию: ты доверяешь какому-то человеку так, как себе. Он тебе очень близок. Ты и в мыслях не представляешь, что этот человек может тебя обмануть. И вот это случается, и для тебя рушится целый мир. Ты меня понимаешь?


да, очень близко. мы вторгаемся в область не веры даже, а межличностной нравственности, в область права на подлость, причем не обязательно чужого права на подлость, но и собственного тоже. тут я бесспорно уязвим. но там в случае с Прогрессором, мне кажется, была другая история. хотя я вполне могу быть не прав.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем вам нужна религия?
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 3:08 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
да, очень близко. мы вторгаемся в область не веры даже, а межличностной нравственности, в область права на подлость, причем не обязательно чужого права на подлость, но и собственного тоже. тут я бесспорно уязвим. но там в случае с Прогрессором, мне кажется, была другая история. хотя я вполне могу быть не прав.

Мне кажется (возможно я ошибаюсь), что если человек что-то особенно ценит и в него особенно верит, и оно вдруг рушится - это будет катастрофой. Я вполне понимаю людей, у которых в жизни это происходило, когда кажется рушится весь мир...

Вот тебе еще пример. Человек был коммунистом, прошел революцию, гражданскую войну, свято верил в идеи коммунизма. И вдруг его делают врагом народа и отправляют в лагерь. И для него рушится его мир, становятся отвратительными идеи, в которые он еще так недавно верил. Здесь уже не область "межличностной нравственности". Здесь как раз вопросы веры и мировоззрения. Даже возможно вопрос религии.

Извини, я чуть в сторону ушел.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем вам нужна религия?
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 3:14 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
да ты прав. вера в идеалы и ценности может может человека делать сильно уязвимым и беспомощным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем вам нужна религия?
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 3:15 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
dima писал(а):
Miri, да ладно. ты описала потребность в религии как способ залатать гносеологические дыры. я тебе не верю) мне кажется, что не договариваешь самое главное.
Ну, дык я и подчеркнула, что "в общем".

И что значит - не верю в гносеологический аспект? Это моя голова и душа, что есть, то и пишу. Думаю, ты не не веришь, а недопонимаешь меня.
Мировоззрение - это наше все. Включает все базовые и небазовые вещи. И правда о себе, о своей личности, о ее стремлениях, которую я не могла найти нигде за пределами христианского мировоззрения - тоже из этой же области. И экзистенциальное одиночество человека в мире - которое корень и исток всех наших личностных проблем и комплексов, которые хлещут из нас в мир в виде страстей и искаженных ими дел - это ведь тоже не решается вне религиозных картин мира.
По сути вся современная психология в эту проблему уперлась и стыдливо маскирует от пациентов этот милый тупичок гоблина) А ведь это много значит, правда?

Дим, я об этом могу часами говорить. Только кому это нужно и кто это выдержит?))
Да, совсем забыла. Ты случаем не примеру всех православных, под сию славную сень вступавших, следуешь? В смысле - с какой целью интересуешься - работу пишешь?, в катехизаторы готовишься? или еще куда выше?
:wink:
Не ехидничаю - так, себя проверяю. И знание вашего народа.
:wink:

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем вам нужна религия?
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 3:24 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
не, ничего не пишу. токмо любопытства ради.

я разделяю понятия: мировоззрение и мироощущение. экзистенцию и иже с ней включаю во второе. но теперь тебя понял. большое спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем вам нужна религия?
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 3:25 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Miri писал(а):
И правда о себе, о своей личности, о ее стремлениях, которую я не могла найти нигде за пределами христианского мировоззрения...

А ты пыталась? Если бы ты родилась в Японии или Израиле, как думаешь, искала бы себя именно в христианстве?

Miri писал(а):
И знание вашего народа.

А это как?

Дима, а кстати, почему бы и тебе не ответить на свой же вопрос?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем вам нужна религия?
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 3:29 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Поздно спасибкать :lol: . У меня щас время есть, напишу еще...
Могу ответить по-женски, без заумных рассуждений. Хочешь?))

Вот цитатка:
Цитата:
Эта вера вполне доступна лишь полноценному человеку, который не считает себя ниже или выше других. Нормальный человек. Совершеннолетний, как выразился Кант с немного кривой улыбкой. Только взрослый человек может стать Авраамом, инфантильный обречён быть Исааком, которого вечно связывают, куда-то ведут, иногда развязывают, иногда режут, иногда поручают ему кого-нибудь зарезать. Мытарь – успешный, уверенный в себе человек, никому не завидующий, но – восхищающийся Богом. Сегодня говорят “восхищённый”, а в старину говорили с ударением на второй слог, “восхищенный”, и это означало “поднятый ввысь”. Не там высота веры, где человек видит Бога – сколько ни воспаряй, Бог остаётся невидимым – а там высота веры, где человек видит самого себя маленьким.

А других? А другие это образ того же невидимого Бога. Не Бог – именно что образ Божий. Бог остаётся единственным центром. Если другой человек становится в центр, точкой отсчёта – конец. Либо возобладает центростремительная сила, и мы разобьёмся об этого человека, либо центробежная – и мы с ним разлетимся в разные стороны ада. Любовь там, где двое вращатся вокруг Единственного. Наши низкие слова о себе – не самоуничижение, не самоуничтожение, а саморождение. Как Рождество – появление Невидимого в видимом, так покаяние – появление видимых в Невидимом. Не надо бояться, что покаяние нас уничтожит, надо бояться, чтобы мы не лопнули от самодовольства. Ниже Бога не опустимся – Он в хлеву, Он в преисподней. Нужно опуститься на высоту любви, чтобы оказаться рядом с Богом, с любимым и со всеми рядом – в любви.
Понимаешь, даже если бы я не верила, была бы светским челом без религиозных заморочек, у меня от мыслей из этой статьи все бы внутри переворачивалось и горело. Слабенько по сравнению с тем, что сейчас, но таки да.
И нечто внутри меня говорит на это "да", и всегда говорило, даже когда я этого не слышала и почти не чувствовала.

Без этого внутреннего отклика для меня ни веры, ни религии нет.
И этого я от нее жду. Не давать дрыхнуть в анабиозе моей душе и способности чувствовать и любить.

Вот такой ответ еще. От женщин обычно этого ждут.
Как рифмы "розы" на "морозы"
:D

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем вам нужна религия?
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 3:37 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
dima писал(а):
не, ничего не пишу. токмо любопытства ради.

я разделяю понятия: мировоззрение и мироощущение. экзистенцию и иже с ней включаю во второе. но теперь тебя понял. большое спасибо.
Не могу разделить личное внутреннее отражение внешнего мира на картинку и чувства от нее.))
Видимо, гендер мешает))

Но ты прав, в определениях нужно быть точнее. Диплисорри.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем вам нужна религия?
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 3:42 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
eiv писал(а):
Miri писал(а):
И правда о себе, о своей личности, о ее стремлениях, которую я не могла найти нигде за пределами христианского мировоззрения...

А ты пыталась? Если бы ты родилась в Японии или Израиле, как думаешь, искала бы себя именно в христианстве?
Ну, если я, образно говоря,"родившись" в материализме, а затем в НьюЭйдже, искала где могла, включая тот же Израиль и Японию. Где только не искала)
И все равно пока) христианка, то это какой-никакой ответ, правда? :)

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зачем вам нужна религия?
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 3:42 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
потрясающий текст, Miri, спасибо. неожиданный Яков Кротов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB