Текущее время: Ср ноя 21, 2018 11:11 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: «Тайна беззакония»
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2015 6:04 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 9:21 pm
Сообщения: 882
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: познание истины
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
«Тайна беззакония»

Беззакония в человеческом обществе, во все времена было предостаточно, но, разумеется, апостол говорит о беззаконии относительно законов Божьих. Причем, речь идет о беззаконии тайном, очевидно, имеющем место в зарождающейся религии, о котором знает лишь сообщество апостолов, но не знают рядовые члены Церкви, относительно которых работает «удерживающий» это в тайне. И это беззаконие будет оставаться в тайне до тех пор, пока из среды человеческой не изымется тот самый «удерживающий»(дух тьмы), являющийся обыкновенным несовершенством верующих.
Невозможно допустить, чтобы апостолы сознательно и беспричинно допустили в зарождающейся Церкви, действие какого-либо беззакония, но коль оно «уже в действии», следовательно, была на то причина. И её легко найти при внимательном чтении 1Кор. Оказывается, народ того времени, просто был неспособен понимать Премудрость Божию, выраженную Христом в проповедях и наставлениях и повторять её народу, апостолы не видели смысла. Но как же говорить о Христе, коль народ не понимает? И тут апостолу Павлу Бог дал откровение: «одеть» Христа в сказочные одежки и проповедовать в таком виде, что он и сделал, назвав этот придуманный образ Христа «юродством проповеди, через которую Богу было угодно спасать тех, кто поверит». И вот этот придуманный образ, изображающий Христа как жертву за грехи человечества, делает его «беззаконником», «человеком греха», поскольку согласно Закона Божьего, каждый грешник отвечает за свои грехи сам, а перекладывание своих грехов на других, является беззаконием.
Детские умы человечества приняли этот образ Христа, не заметив в нем беззакония, и сделали его «камнем краеугольным» в своей Церкви, что и выражено как «воссядет на престоле в Храме».
Так может среди верующих уже есть способные увидеть сказочность этого образа?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Тайна беззакония»
СообщениеДобавлено: Вс май 03, 2015 12:31 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 7:29 pm
Сообщения: 194
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Очень люблю христиан и христианство
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
ясвами, что делать, о времена, о нравы! есть такой англоязычный сайт "атеисты за исуса". так его автор пишет об эбионитах, он их считает первыми христианами, и считает, что они руководствовались словами христа. а потом другие христиане заменили слова христа проповедью о христе , о его распятии, воскресении, вознесении, и подаренным этим всем людям искуплении. побывав в шкуре и первых и вторых, считаю, что может быть более эффективно работает в жизни просвещенного их светом верующего именно вторая доктрина. то есть что христос нас спасает не своими знаниями, переданными нам, а пролитой за нас своей святой кровью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Тайна беззакония»
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2015 8:47 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 9:21 pm
Сообщения: 882
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: познание истины
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Старик Андреич писал(а):
побывав в шкуре и первых и вторых, считаю, что может быть более эффективно работает в жизни просвещенного их светом верующего именно вторая доктрина. то есть что христос нас спасает не своими знаниями, переданными нам, а пролитой за нас своей святой кровью.

- Значит, вы обыкновенный поклонник антихриста, делающий Иисуса беззаконником.
Конечно эта доктрина работает более активно, поскольку большинство человечества - дети умом, жаждущие сказок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Тайна беззакония»
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2015 9:11 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 7:29 pm
Сообщения: 194
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Очень люблю христиан и христианство
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
ясвами, а Вам ближе доктрина эбионитов? конечно, то что говорил иисус важно, и лучше него об этом никто не сказал за 2000 лет, по крайней мере до Вашего теперешнего прихода (возвращения?). но пока Вас не было видно, задача христианства состояла не только в том, чтобы научить людей, но и в том, чтобы заставить их как то исполнять то, чему они были хоть как то научены. поэтому вторая доктрина, о ценности пролитой святой крови, возобладала. знаете, кураев, кажется (иисуса знаю и павел мне известен, ясвами тоже, а этот - кто такой?), так он говорил: «смотрите, ребята, есть такая книга, "деяния апостолов". так вы думаете, что там апостолы только и говорят: "как сказал Господь в Нагорной проповеди...", нет, нигде они такого не говорят. единственные слова, на которые они однажды там ссылаются - это "Сам сказал, блаженнее давать, нежели брать". а говорят они там в основном о смерти иисуса, его воскресении, святом духе и приближающемся божьем царстве, а ещё о вине людей, так скажем, политкорректно, распявших Господа славы».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Тайна беззакония»
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2015 9:48 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 9:21 pm
Сообщения: 882
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: познание истины
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Старик Андреич писал(а):
ясвами, а Вам ближе доктрина эбионитов?


- Конечно ближе, но она годится лишь для избранных, а таковых быстро изжили из церкви "младенцы во Христе".

Цитата:
но пока Вас не было видно, задача христианства состояла не только в том, чтобы научить людей, но и в том, чтобы заставить их как то исполнять то, чему они были хоть как то научены. поэтому вторая доктрина, о ценности пролитой святой крови, возобладала.

Почему возобладала именно эта доктрина, я пояснил в заглавном сообщении. И я прекрасно понимаю родителей, использующих методы запугивания детей сказочным Бабаем, дабы заставить их исполнять родительские установки. Нечто подобное имеет место и в религии.
Но, со времени принятия этого "юродства проповеди", прошло уж два тысячелетия и тогдашние детки умом, должны были повзрослеть, а повзрослев, - отбросить эти сказки.

Цитата:
знаете, кураев, кажется

Знаю: слушал его лекции в Киеве лет 15-20 тому. Ныне он меня не пускает на свои странички и его форум меня много раз банил бессрочно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Тайна беззакония»
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2015 10:10 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 7:29 pm
Сообщения: 194
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Очень люблю христиан и христианство
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
ну, кураев хорошо и очень важное сказал в своей книге «Протестантам о православии». потом об этом же писал священник Сергей Кобзарь в книге «Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом». а без его сайта, ясвами, я Вам скажу, Вам вполне можно жить. понимаете, о просвещении людей и о колоссальных, как казалось, благах для жизни человека, которое оно должно принести, говорили и французские просветители, вольтер, дидро, руссо, мелье. но как нас, наверно, с вами, ясвами, учили в школе, это была утопия, и они этим ничего для человечества не добились, так как не учитывали человеческий эгоизм, и злость. пришлось марксу и энгельсу покопаться в историческом материализме и создать новые, более действенные пути. может, и христианство, ясвами, вынуждено было пойти таким же путём, чтобы чего то добиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Тайна беззакония»
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2015 10:37 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 9:21 pm
Сообщения: 882
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: познание истины
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Старик Андреич писал(а):
может, и христианство, ясвами, вынуждено было пойти таким же путём, чтобы чего то добиться.

Да, конечно было вынуждено и это верно выразил апостол Павел: " коль мир не понимает Премудрости Божьей, то угодно было Богу спасать через глупость...".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Тайна беззакония»
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2015 10:57 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 7:29 pm
Сообщения: 194
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Очень люблю христиан и христианство
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
ясвами, это не глупость, а просто воздействие на другие, нежели рассудок, струны человеческой души, внутреннего мира, если угодно. есть на земле уже лет двадцать такая наука соционика. так в ней говорится что у человека в рациональном мышлении (есть ещё иррациональное) есть рассудок и чувства, в соционике это называется логика и этика. так вот ваш (и эбионитов) предпочитаемый в настоящее время путь состоит в воздействии на логику, а вы попробуйте - на этику, на чувства. вы это попробовали, когда объявили себя Мессией. это сразу привлекло к вам внимание. а теперь попробуйте уже более солидно, серьёзно, уважительно и взвешенно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Тайна беззакония»
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2015 11:13 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 9:21 pm
Сообщения: 882
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: познание истины
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Старик Андреич писал(а):
это не глупость, а просто воздействие на другие, нежели рассудок, струны человеческой души

Воздействовать на чувства возможно и правдой и ложью. Изображение Иисуса Назаретянина Агнцем Божьим - ложь.
Цитата:
так вот ваш (и эбионитов) предпочитаемый в настоящее время путь состоит в воздействии на логику, а вы попробуйте - на этику, на чувства.

Предложите то, что по вашему может воздействовать на мои чувства, в вопросе познания истины.

Цитата:
вы это попробовали, когда объявили себя Мессией.

С чего вы взяли, что моё заявление о себе, является результатом чувственного воздействия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Тайна беззакония»
СообщениеДобавлено: Вт май 05, 2015 12:04 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14719
Благодарил (а): 3491 раз.
Поблагодарили: 3729 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
jasvami писал(а):
...... Так может среди верующих уже есть способные увидеть сказочность этого образа?

Осознав это я перестал быть верующим
.
jasvami писал(а):
Да, конечно было вынуждено и это верно выразил апостол Павел: " коль мир не понимает Премудрости Божьей, то угодно было Богу спасать через глупость...".

И, кого-то уже спас? Или только пообещал? От чего именно спас? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Тайна беззакония»
СообщениеДобавлено: Вт май 05, 2015 12:53 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 7:29 pm
Сообщения: 194
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Очень люблю христиан и христианство
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
ясвами, предлагаю то, что может воздействовать на Ваши чувства в вопросе познания истины. у вас допустим есть ребёнок, и вы его любите. и он добрый, наивный и хороший. а другой ребёнок, злой, жестокий и наглый его каждый день бьёт, издевается над ним, и в конце концов выкалывает ему циркулем глаз. это на вас воздействует, на ваши чувства? а тут приходит кто то, например, поп батюшка в их класс. и начинает рассказывать детям про христа и бога. и его, попа, способами воздействует, (а вдруг!) и на их чувства. и все дети задумываются, и у всех, даже мальчиков просыпается подобие совести. а теперь представьте, ясвами, что поп пришел и совесть проснулась у того, плохого, мальчика раньше, чем он успел выколоть вашему ребёнку глаз. так ведь это и есть, ясвами, тот мир, в котором мы с вами уже бог знает сколько лет живем! и ваш ребенок остается жить, и с обоими глазами, и может даже без очков, вот ведь как! Д-а-а-а, притупились наши с вами, чувства, ясвами, притупились... нам - всё Истину подавай!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Тайна беззакония»
СообщениеДобавлено: Вт май 05, 2015 1:28 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 7:29 pm
Сообщения: 194
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Очень люблю христиан и христианство
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
ясвами, я имел ввиду не то, что ваше заявление о себе является результатом чувственного воздействия, а то что оно воздействовало на другие, нежели логика, струны в душах форумчан, например вызвало в них доброжелательное к Вам отношение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Тайна беззакония»
СообщениеДобавлено: Вт май 05, 2015 6:40 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 9:21 pm
Сообщения: 882
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: познание истины
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
tester писал(а):
Осознав это я перестал быть верующим

- В отношении данного вопроса или вообще?

tester писал(а):
И, кого-то уже спас? Или только пообещал? От чего именно спас?

"Спасение" - процесс длительный, занимающий все время жизни духа в телах человеческих. Полностью спасен только тот, кто перешел в Царство Небесное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Тайна беззакония»
СообщениеДобавлено: Вт май 05, 2015 6:50 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 9:21 pm
Сообщения: 882
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: познание истины
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Старик Андреич писал(а):
ясвами, предлагаю то, что может воздействовать на Ваши чувства в вопросе познания истины. у вас допустим есть ребёнок, и вы его любите. и он добрый, наивный и хороший. а другой ребёнок, злой, жестокий и наглый его каждый день бьёт, издевается над ним, и в конце концов выкалывает ему циркулем глаз. это на вас воздействует, на ваши чувства?

Пан Андреич, разве вам не известно, что чувства - щупальца разума?
На чувства воздействует все происходящее вокруг нас и внутри, но руководствоваться чувствами в принятии решений, - проявлять детство неразумное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: «Тайна беззакония»
СообщениеДобавлено: Вт май 05, 2015 6:54 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 9:21 pm
Сообщения: 882
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: познание истины
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Старик Андреич писал(а):
ясвами, я имел ввиду не то, что ваше заявление о себе является результатом чувственного воздействия, а то что оно воздействовало на другие, нежели логика, струны в душах форумчан,

- Понял.
Если задело чувства, то со временем зацепит и логику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB