Текущее время: Вс ноя 18, 2018 12:46 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 154 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: В какого _Иисуса_ я верю ?
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2015 11:12 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2015 2:11 pm
Сообщения: 608
Откуда: г. Урюпинск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Но зато я прочёл ВСЮ Библию и знаю, что нет такой цитаты. Поэтому и задаю такие вопросы, на которые никак не удастся "притянуть за уши " никакую цитату, даже вырвав из контекста. И неплохо знаю то, что написано в оригинале. Но я с самого начала усвоил выше написанный принцип, что Библия объясняет саму себя, что в свою очередь отметает всяческие человеческие заблуждения.
А насчёт ваших заблуждений "о помазанниках" - Саул был помазан на царство, - и что, он - тоже мессия? Не слишком-ли много у вас "мессий" развелось, в которых вы уже заблудились? Надеюсь, начнёте читать Библию и увидите, что в Слове Бога есть только Один-единственный Мессия (Христос) - это Иисус. Но пока вы "плаваете" в своей собственной ереси, вы так и будете отвергать, что это Иисус водил евреев по пустыне, ища как бы извратить слова ап.Павла: "9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей." И это не единственное место, где Иисус назван Богом Сущим (Исх.3:14). Возьмите подстрочник и прочтите, что написано в Ин.1:18. Думаю, 2-х свидетелей (Иоанна и Павла) достаточно, чтоб это объявить истиной?
А по поводу моих ответов - я их не смог дать по причине того, что вы не ответили на ранее мной поставленные вопросы, потому как не зная вашего ответе на них, я не знаю как вам ответить корректно; я не люблю быть непонятым. Если вы забыли, то я спрашивал: для вас Моисей=Бог? Помазанник автоматически становится Мессией? В первую очередь грех против кого направлен: против человека или против Бога? Если кто-то сотрешает против "посланника", то это грех перед кем? перед посланником или перед тем, кто этого "посланника" послал?
Как только ответите, я сообразно вашим ответам смогу вам правильно дать ответы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В какого _Иисуса_ я верю ?
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2015 6:14 pm 
В сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 5909
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Буквоед, а у Вас совесть вообще-то есть? :shock:
Ответьте мне, потом я отвечу Вам; это называется ДИАЛОГ! :smotri:
Я жду! :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В какого _Иисуса_ я верю ?
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2015 8:50 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2015 2:11 pm
Сообщения: 608
Откуда: г. Урюпинск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
мипо, я никогда не отвечаю вопросом на вопрос, но когда чел с каким-то странным образом мышления, то я вопросами пытаюсь понят его образ мысли, чтоб я в первую очередь собеседнику был понятен, задавая вопросы сообразно образу мышления моего собеседника, т.е. мне необходима "конвертация", а для этого мне необходимо составить соответствующий алгоритм. Иначе всё выльется в пустословие, чего я сильно не люблю. Так что потрудитесь не "прятать свою личину" и ответить на вопросы. К тому ж я на некоторые ваши вопросы дал развёрнутый ответ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В какого _Иисуса_ я верю ?
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2015 10:24 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5337
Откуда: киев
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 1357 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Буквоед.,напомнил:
Сколько будет2*2?
-А сколько вам надо? :mrgreen:

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В какого _Иисуса_ я верю ?
СообщениеДобавлено: Пт авг 07, 2015 1:00 am 
В сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 5909
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Буквоед писал(а):
мипо, я никогда не отвечаю вопросом на вопрос, но когда чел с каким-то странным образом мышления, то я вопросами пытаюсь понят его ...

Во-первых, "Никогда не говорите никогда"(есть такая пословица)! :yes:
А во-вторых(в таком случае)-Вам не на форуме надо сидеть, а в органах дознания! :smotri:
Я вел речь о ДИА-ЛОГЕ, если Вы хотите МОНО-ЛОГ, то продолжайте без меня! =D>
А когда научитесь вести диалог, то можете пригласить меня поучаствовать. :)

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В какого _Иисуса_ я верю ?
СообщениеДобавлено: Пт авг 07, 2015 2:34 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2015 2:11 pm
Сообщения: 608
Откуда: г. Урюпинск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Буквоед писал(а):
мипо, я никогда не отвечаю вопросом на вопрос, но когда чел с каким-то странным образом мышления, то я вопросами пытаюсь понят его ...

Во-первых, "Никогда не говорите никогда"(есть такая пословица)! :yes:
А во-вторых(в таком случае)-Вам не на форуме надо сидеть, а в органах дознания! :smotri:
Я вел речь о ДИА-ЛОГЕ, если Вы хотите МОНО-ЛОГ, то продолжайте без меня! =D>
А когда научитесь вести диалог, то можете пригласить меня поучаствовать. :)
Вы "слив" мне объявили? Почему вы мне никак до сей поры не ответите на вопрос: Бог= Моисей? Я не собираюсь вести диалог на ваших условия. Мы или совместно вырабатываем ", общие понятия", или вы вы обычный "правоверный си", который от своей ереси не отклонится ни на йоту не взирая ни на что.
Кстати, вы прочли, что в подстрочнике написано у Ин.1:18? Или вам запрещают читать то, что написано в оригинале?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В какого _Иисуса_ я верю ?
СообщениеДобавлено: Пт авг 07, 2015 5:02 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 9403
Откуда: Москва-СПб
Благодарил (а): 2195 раз.
Поблагодарили: 2368 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Возможно всё
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Битва титанов, блин :lol: ... Ну прямо хоть за попкорном и колой беги! Сейчас домой приеду - подключусь. Как это я раньше такую вкусную тему игнорил :? ? Тем более - мне есть что по ней сказать (я имею в виду старттоп, а не ту кучу шлака, которая уже не меньше четверти её составляет). Ждите 8-) ...

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В какого _Иисуса_ я верю ?
СообщениеДобавлено: Пт авг 07, 2015 6:04 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14719
Благодарил (а): 3491 раз.
Поблагодарили: 3729 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Буквоед писал(а):
Но зато я прочёл ВСЮ Библию и знаю, что нет такой цитаты. ....
.


Объясните смысл этого отрывка. Говорит-ли он о том, что Моисей - Христос для иудеев.
Да или Нет. Ну и объясните, почему "да" или почему "нет"

Цитата:
1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
(1Кор.10:1-4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В какого _Иисуса_ я верю ?
СообщениеДобавлено: Пт авг 07, 2015 7:40 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2015 2:11 pm
Сообщения: 608
Откуда: г. Урюпинск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
tester писал(а):
Буквоед писал(а):
Но зато я прочёл ВСЮ Библию и знаю, что нет такой цитаты. ....
.


Объясните смысл этого отрывка. Говорит-ли он о том, что Моисей - Христос для иудеев.
Да или Нет. Ну и объясните, почему "да" или почему "нет"

Цитата:
1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
(1Кор.10:1-4)
Дык дальше идёт ответ на ваш вопрос:
1Кор.10:6 А это были образы для
нас, чтобы мы не были похотливы
на злое, как они были похотливы.
1Кор.10:11 Все это происходило
с ними, как образы
; а описано в
наставление нам, достигшим
последних веков.

А Моисей - это "посредник" между Евреями и Богом:
Гал.3:19 Для чего же закон? Он
дан после по причине
преступлений, до времени
пришествия семени, к которому
относится обетование, и преподан
через Ангелов, рукою посредника.
Посредника называть "Мессией" - ну это уже "верх маразма". Ап.Павлу нет смысла не верить в его богословских интерпритациях Торы - его образование позволяло "затыкать рты" всем книжникам, фарисеям и саддукеям "оптом". "Иудобуквоед" тот ещё был... Поэтому Моисея не возносил так, как иудеи его возносили, или как мипо, ставя его на один уровень с Богом, а отводя ему роль слуги Бога, кем он и являлся.
Евр.3:5 И Моисей верен во всем
доме Его, как служитель,
для
засвидетельствования того, что
надлежало возвестить
Как видите, Новый Завет не даёт никакого основания для того, что "Моисей - Христос для иудеев"; но сказано, что закон Моисеев был ДЕТОВОДИТЕЛЕМ КО Христу. Не Христом он был, а детоводителем к Нему. Так что я лично по Библии не вижу ни малейшего повода к уравниванию Моисея и Христа.
Надеюсь, понятно объяснил? Посредник - он просто посредник, а Мессия пришёл как Хозяин.


Последний раз редактировалось Буквоед Сб авг 08, 2015 12:41 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В какого _Иисуса_ я верю ?
СообщениеДобавлено: Пт авг 07, 2015 8:51 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 9403
Откуда: Москва-СПб
Благодарил (а): 2195 раз.
Поблагодарили: 2368 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Возможно всё
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Итак, обещанное: я верю в то, что реальный, исторический прототип Иисуса существовал. Возможно, его даже звали так же. Но... Он появился в неподходящей среде. Среди людей, чьи мозги были наглухо забетонированы Торой с её многочисленными, порою совершенно бессмысленными правилами. Естественно, любое явление они рассматривали через её уродливую призму. Они как бы жили в своей "системе крестиков", в которой ничего, кроме "крестиков", не помещалось. А Иисус оказался "ноликом в системе крестиков". И у него не было шансов влезть в эту систему. В результате случилось то, что случилось: "система крестиков" отвергла чужеродный "нолик" и уничтожила его. Но - он успел достаточно начудить для того, чтобы память о нём полностью стёрлась. И те, кто непосредственно общался с ним, типа того же Левия Матвея, не нашли ничего лучшего, как всё же попытаться "впихнуть невпихуемое", и в результате: "нолик" оказался криво, косо, но всё же отрихтованным в некое подобие "крестика": ему приписали роль того самого "мессии". А потом пришёл Савл/Павел, и "испорченный телефон" заработал вовсю. Так с тех пор и повелось...

ИМХО (в данном случае: Имею Мнение, Хрен Оспоришь :mrgreen: ), наиболее точно события того времени описаны в "Евангелии от Михаила" ("Мастер и Маргарита" :) ). Булгаков, как всякий нормальный гений, имел возможность напрямую "качать инфу" из той самой ноосферы, единого информационного поля (чему я пока ещё только учусь), и поэтому вполне мог знать, как оно было на самом деле.

Вот как-то так :roll: ...

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В какого _Иисуса_ я верю ?
СообщениеДобавлено: Пт авг 07, 2015 9:40 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14719
Благодарил (а): 3491 раз.
Поблагодарили: 3729 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
.... ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно
пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся.
Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты
бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал.
- Кто такой? - брезгливо спросил Пилат и тронул висок рукой.
- Левий Матвей, - охотно объяснил арестант,...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В какого _Иисуса_ я верю ?
СообщениеДобавлено: Пт авг 07, 2015 9:49 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 9403
Откуда: Москва-СПб
Благодарил (а): 2195 раз.
Поблагодарили: 2368 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Возможно всё
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вот-вот! Именно это я и говорю! tester, спасибо за цитату :friends: ! Самому лениво было искать :mrgreen:

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В какого _Иисуса_ я верю ?
СообщениеДобавлено: Сб авг 08, 2015 12:54 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2015 2:11 pm
Сообщения: 608
Откуда: г. Урюпинск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Extremal писал(а):

ИМХО (в данном случае: Имею Мнение, Хрен Оспоришь :mrgreen: ), наиболее точно события того времени описаны в "Евангелии от Михаила" ("Мастер и Маргарита" :) ). Булгаков, как всякий нормальный гений, имел возможность напрямую "качать инфу" из той самой ноосферы, единого информационного поля (чему я пока ещё только учусь), и поэтому вполне мог знать, как оно было на самом деле.

Вот как-то так :roll: ...
Ну, про "ту самую ноосферу" тоже сказано, кто ей "заведует":
Еф.6:12 потому что
наша брань не против
крови и плоти, но против
начальств, против
властей, против
мироправителей тьмы
века сего, против духов
злобы поднебесных.

Тем мне и нравится Новый Завет, что он всё объясняет и материальное, и духовное. Ну, а насколько крепкое и непробиваемое "ИМХО" у СИ, мы все знаем: действительно, "Хрен Оспоришь". За 100 лет лжепророчества о 1914-м годе так никому "оспорить" и не удалось. [-X Пока "раб" не передумает... :yes:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В какого _Иисуса_ я верю ?
СообщениеДобавлено: Сб авг 08, 2015 3:04 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 8:21 pm
Сообщения: 2856
Откуда: Украина
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 279 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: агностик-пофигист
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Между прочим,в данном случае СИ как раз с тобою согласились бы на все 150 процентов,миром правит сатана он и мутит людей через ноосферу,так что тут мимо кассы насчет ИМХО :no:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В какого _Иисуса_ я верю ?
СообщениеДобавлено: Сб авг 08, 2015 7:18 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 3957
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 392 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Я не уверена, что то была настоящая биологическая смерть.
Женщины, свидетельницы воскрешения, не входили в гробницу до этого, и не видели на Лазаре трупных пятен - они лишь предполагали, что "уже смердит" ...

Самый честный ответ будет - "я не знаю".

бывает что и от живых людей смердит...)))
или от расслабленности кишок, покакал, вот и смердело...
)))
а вообще написать можно всё что угодно...
главное те кто писали, никогда не видели тех событий лично...

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 154 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB