Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:01 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2014 4:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 22, 2014 1:43 pm
Сообщения: 14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Баптизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Еще... Вот к примеру покаялся человек - изначально он спасен? правильно.... прошло некоторое время и он совершил грех (солгал, обидел отца или мать, или совершил блуд... любой грех)... после этого 1) вариант - он не раскаялся... значит вера его мертва... она не подтвердилась делами... 2) вариант - он раскаялся пред Богом.... вера осталась... дела не были праведны.... но вера спасла его. Или покаялся человек... и живет себе... и не посылает ему Бог ситуации в которых можно проявить веру (неважно какое количество времени это длится 1 день - месяц и т. д.)... в жизни все хорошо... человек должен со страхом думать что срочно нужно сделать какие-то дела что бы полностью спастись (и Свидетели Иеговы подскажут какие) - или в данный момент он спасен? Так вот - дела подтверждают веру, но ни в коем случаи нельзя на них уповать чтобы получить спасение... этим самым мы уменьшаем значение жертвы Иисуса Христа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2014 5:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 22, 2014 1:43 pm
Сообщения: 14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Баптизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
На вопрос Иакова я ответил с самого начала - прислав вам статью. Что вам не понятно из нее? А этот вопрос важен для вас лично... каждый христианин должен знать на него ответ... вы спасены? и на каком основании? все... отвечая на него получите ответ на нашу дискуссию...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2014 5:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 17, 2012 3:28 pm
Сообщения: 91
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Anton писал(а):
... в жизни все хорошо... человек должен со страхом думать что срочно нужно сделать какие-то дела что бы полностью спастись (и Свидетели Иеговы подскажут какие) - или в данный момент он спасен?Христа.

Конечно нужно знать какие:
1) потому как вера без дел мертва.
2) Иешуа ответил богачу( у которого уже была вера), что для спасения ему еще необходимы и дела.

Потому свидетели тут не причем, проблема именно у Вас.
Цитата:
На вопрос Иакова я ответил с самого начала - прислав вам статью.

Это не ответ. Ответьте конкретно на вопрос Иакова: видите или нет?
Цитата:
Что вам не понятно из нее? А этот вопрос важен для вас лично... каждый христианин должен знать на него ответ... вы спасены? и на каком основании? все... отвечая на него получите ответ на нашу дискуссию...

Если бы Вы, читали что Вам отвечают, то Вы б увидли мой ответ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2014 11:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 22, 2014 1:43 pm
Сообщения: 14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Баптизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Насчет Иакова 2:24. Представим человека который поверил Богу но в жизненных ситуациях не смог поступать так как этого хочет Бог. Он засомневался и Бог проверил его веру делами, и этот стих как раз подходит к данной ситуации… Поскольку если бы у человека была крепкая вера – он бы поступал правильно. Дальше Иаков делает вывод «вера без дел мертва» то есть вера во время которой человек продолжает не слушать Бога - отсутствует. И кстати понять это можно изучая все писание… поскольку например если взять От Иоанна 2:18-20 и при этом требовать ответ (у человека не знающего писания) о чем здесь говорится… то 100% скажут что Он предлагает им разрушить какое то здание… поэтому контекст очень важен. И нельзя дать конкретный ответ – не смотря на все остальное…. По поводу богача… веры как оказывается у него не было… если бы у него была вера он бы пошел и продал все (как к примеру Авраам был готов отдать самое ценное). И почему Иисус поставил именно это условие именно этому человеку? Он знал что это он не исполнит. Делом проверил веру человека. И вы хотите верить и обязательно делать дела которых оказалось недостаточно для спасения (От Матфея 19:18,19)??? Так где же полный список дел для каждого конкретного человека??? Или общий список дел для всех… которые помимо веры мы обязаны сделать? А если в этот список попадет условие - никогда не лгать…. Кто из людей готов его исполнить? Или может нужно за свою жизнь обязательно с делать дела которые делал Авраам (так как у него точно была вера) и тогда точно получим спасение? Где достоверный список нужных дел?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 23, 2014 12:09 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 11:41 pm
Сообщения: 3592
Благодарил (а): 415 раз.
Поблагодарили: 988 раз.
Кредо: христианство
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Не пойму почему некоторые так любят спорить по поводу веры и дел, когда вера и дела взаимосвязаны и вытекают друг из друга.

_________________
Правда у Бога.
Позволь религии привести тебя к Богу, но не дай ей потом увести тебя от Него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 23, 2014 12:19 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 17, 2012 3:28 pm
Сообщения: 91
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Anton писал(а):
Насчет Иакова 2:24. Представим человека который поверил Богу но в жизненных ситуациях не смог поступать так как этого хочет Бог. Он засомневался и Бог проверил его веру делами, и этот стих как раз подходит к данной ситуации… Поскольку если бы у человека была крепкая вера – он бы поступал правильно.

Это ни как не отменят слов Яакова. Вы все таки не видите, того, о чем говорит Яаков.
Цитата:
Дальше Иаков делает вывод «вера без дел мертва» то есть вера во время которой человек продолжает не слушать Бога - отсутствует
.
Как это далее? Сначала Яаков пишет : вера без дел мертва.... далее Его вывод: человек оправдывает делами, а не только верой. И вы опять не ответил на вопрос: видите/понимаете то, что пишет Яаков?

Цитата:
И кстати понять это можно изучая все писание… поскольку например если взять От Иоанна 2:18-20 и при этом требовать ответ (у человека не знающего писания) о чем здесь говорится… то 100% скажут что Он предлагает им разрушить какое то здание… поэтому контекст очень важен. И нельзя дать конкретный ответ – не смотря на все остальное….

Ну и что в контексте 2 главы Яакова Вас смутило? Что контект меняет в данном случае?
Цитата:
По поводу богача… веры как оказывается у него не было… если бы у него была вера он бы пошел и продал все (как к примеру Авраам был готов отдать самое ценное). И почему Иисус поставил именно это условие именно этому человеку? Он знал что это он не исполнит. Делом проверил веру человека.

У него была вера, раз он исполнял волю Божью. В вопрос не в том какая у него была вера. Дело в том что Иешуа ответил на конкретный вопрос: что нужно для жизни вечной?
И он ответил человеку(у которого была вера не важно на сколько она была сильна), что нужны еше и дела. Значит Иешуа считал что для спасения нужны и вера и дела. Что подверждается ясными словами Яакова.

Цитата:
И вы хотите верить и обязательно делать дела которых оказалось недостаточно для спасения (От Матфея 19:18,19)???

С чего вы решили что не достаточны? А вы хотите иметь мертвую веру, без дел?
Цитата:
Так где же полный список дел для каждого конкретного человека??? Или общий список дел для всех… которые помимо веры мы обязаны сделать? А если в этот список попадет условие - никогда не лгать…. Кто из людей готов его исполнить? Или может нужно за свою жизнь обязательно с делать дела которые делал Авраам (так как у него точно была вера) и тогда точно получим спасение? Где достоверный список нужных дел?

Как это где? Иешуа перечислил их. Или почитайте Исход 20 главу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 23, 2014 2:53 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 28, 2014 10:04 am
Сообщения: 885
Откуда: г.Железногорск Красноярского края
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Кредо: вера - Христианин Новой Господней Церкви
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Вера новых небес и новой церкви в общем виде такова:

Господь от вечности, Иегова, пришёл в мир, чтобы покорить ады и прославить Своё человеческое. Без этого никто из смертных не мог бы спастись, и спасаются те, которые верят в Него.

Здесь сказано "вера в общем виде", потому что это общее начало веры, а общее начало веры - то, что будет присутствовать в ней как в целом, так и в частностях.

Общее начало веры состоит в том, что Бог один по сущности и по личности, и в Нём Божественная Троица, и что Он - Господь Бог Спаситель Иисус Христос.
Общее начало веры в том, что никакой смертный не мог бы спастись, если бы Господь не пришёл в мир.
Общее начало веры в том, что Он пришёл в мир, чтобы удалить ад от человека, и удалил его, сражаясь против него и одерживая над ним победы; таким образом Он покорил ад, привёл его к порядку и заставил повиноваться Себе.
Общее начало веры в том, что Он пришёл в мир, чтобы прославить Своё человеческое, которое Он воспринял в мире, то есть соединить его с Божественным, от которого всё произошло. Таким образом Он вечно удерживает ад в порядке и подчинении Себе.
Поскольку это было возможно не иначе, как через искушения, допущенные Им в Его человеческое, вплоть до самого крайнего из них, а самым крайним было страдание на кресте, то Он перенёс и это. Таковы общие начала веры о Господе.

Со стороны человека общее начало веры в том, чтобы он верил в Господа, ибо когда верят в Него, возникает связь с Ним, а через неё - спасение. Верить в Него - означает быть уверенным, что Он спасает. А поскольку такой уверенности не может быть у того, кто не живёт доброй жизнью, это также подразумевается под верой в Него.

Об этом же говорит Господь у Иоанна:

Такова воля Отца, чтобы каждый, кто верит в Сына, имел вечную жизнь. Иоанн 6:40.

И в другом месте:

Тот, кто верит в Сына, имеет вечную жизнь. Кто же не верит в Сына, не увидит жизни, но гнев Божий пребывает над ним. Иоанн 3:36.

Вера новых небес и новой церкви в частном виде такова:

Бог Иегова есть сама любовь и сама мудрость, или само добро и сама истина. Он сошёл в качестве Божественной истины, которая есть Слово, и которая была Богом у Бога, и принял человеческое с той целью, чтобы привести в порядок всё в небесах, в аду и в церкви, так как в то время сила ада возобладала над силой небес, а на земле сила зла - над силой добра, и поэтому всеобщее проклятие грозно встало у дверей.
Бог Иегова посредством Своего человеческого, то есть Божественной истины, устранил это грядущее проклятие, и таким образом искупил ангелов и людей. А затем Он в Своём человеческом соединил Божественную истину с Божественным добром, или Божественную мудрость с Божественной любовью, и так возвратился, вместе со Своим прославленным человеческим и в нём, в Своё Божественное, в котором Он был от вечности.

Всё это имеется в виду у Иоанна в следующем:

Слово было у Бога, и Бог был Словом: и Слово стало плотью. Иоанн 1:1,14.

И у него же:

Я ушёл от Отца, и пришёл в мир; и снова покидаю мир, и иду к Отцу. Иоанн 16:28.

И далее в следующем:

Мы знаем, что Сын Божий пришёл и дал нам разумение, чтобы мы узнали Истинного; и мы пребываем в Истинном, в Сыне Его Иисусе Христе. Он - истинный Бог и вечная жизнь. 1 Иоанн 5:20.

Из всего этого ясно, что без пришествия Господа в мир никто не мог бы спастись.

Со стороны человека частности веры таковы:
1) Бог один, и в Нём - Божественная троица. Он - Господь Бог Спаситель Иисус Христос.
2) Спасительная вера - это верить в Него.
3) Нельзя делать зло, потому что оно дьявольское и от дьявола.
4) Нужно делать добро, потому что оно Божье и от Бога.
5) Делать его человек должен, как если бы он делал сам, а верить нужно, что это от Бога в нём и через него.

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 23, 2014 1:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 17, 2012 3:28 pm
Сообщения: 91
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Рыбка писал(а):
Не пойму почему некоторые так любят спорить по поводу веры и дел, когда вера и дела взаимосвязаны и вытекают друг из друга.


Вопрос не в этом. Вопрос в том, почему люди не хотят признать что человек оправдываеться не только верой но и делами. Как этому учил Иешуа и Иаков.Может Вы сможете ответить на вопрос Яакова:

24 Видите ли(Рыбка), что человек оправдывается делами, а не верою только?
Видите Рыбка? И что Вы видите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 23, 2014 5:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 22, 2014 1:43 pm
Сообщения: 14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Баптизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Это ни как не отменят слов Яакова. Вы все таки не видите, того, о чем говорит Яаков.

Это просто разъясняет их значение. Иакова 2:14 "Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти эго?" Слова "эта вера" указывают на какой то конкретный вид веры, который не может спасти человека (такая вера была например у богача). И узнать какая именно это вера возможно ТОЛЬКО из дел человека. Иакова 2:17 "Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе" Человек всегда творит какие то дела, беспрерывно, и они могут или оправдывать нашу веру или нет... но это не означает что нужны какие то конкретные дела для спасения. К примеру тот же разбойник... не сделал никаких дел.. . а вы говорите что это частный случай... где описываются случаи при которых человеку имеющему веру в Божий план спасения не обязательно делать определенные дела для спасения?

Цитата:
Как это далее? Сначала Яаков пишет : вера без дел мертва.... далее Его вывод: человек оправдывает делами, а не только верой. И вы опять не ответил на вопрос: видите/понимаете то, что пишет Яаков?

Далее это - Иакова 2:26 "Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва". О чем здесь говорит Иаков.... он говорит о том что вера проверяется только делами. И чтобы узнать какая у вас вера (живая или мертвая) нужно посмотреть на ваши дела... другого пути проверить веру нету.

Цитата:
У него была вера, раз он исполнял волю Божью. В вопрос не в том какая у него была вера. Дело в том что Иешуа ответил на конкретный вопрос: что нужно для жизни вечной?
И он ответил человеку(у которого была вера не важно на сколько она была сильна), что нужны еше и дела. Значит Иешуа считал что для спасения нужны и вера и дела. Что подверждается ясными словами Яакова.

Иисус ответил человеку От Матфея 19:21 "...если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое....". Юноша не исполнил то что ему сказал Иисус. А Иисус как раз сказал что можно исполнять то или другое из закона но всегда найдется то, что человек не исполнил... и следовательно Иакова 2:10 "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем" Иисус показал что делами мы не спасаемся, а не то что нам обязательно нужны ОПРЕДЕЛЕННЫЕ дела к вере.

Цитата:
С чего вы решили что не достаточны? А вы хотите иметь мертвую веру, без дел?

Юноша исполнял указанные дела и не с исполнил другого... что показало что эго вера мертва. Я хочу иметь живую веру... но буду ее подтверждать теми делами которые посылает мне Бог... но искать ОБЕЗАТЕЛЬНЫХ дел и надеется частично на них и частично на жертву Христа я не буду.

Цитата:
Как это где? Иешуа перечислил их. Или почитайте Исход 20 главу.

И так.... значит если человек имея веру в спасительную жертву Иисуса Христа незаслуженно кого то оклеветал нарушив Исход 20:16 то он никогда не будет спасен? Или после покаяния Бог простит ему и тогда все же спасение можно обрести? Или допустим мы что-то сделаем в субботу то тоже не будем прощены? Мы должны относится к этим делам как к таким которые (упав в вере) можно не исполнить, но после покаяния получить спасение... или один раз не исполнил и все - прощения нету?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 23, 2014 6:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 22, 2014 1:43 pm
Сообщения: 14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Баптизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Веру возможно проверить только через дела - другого пути нету... поэтому такое большое внимание им уделяется. НО спасение приходит только через веру.


Вложения:
111112.jpg
111112.jpg [ 34.4 КБ | Просмотров: 1329 ]
111.jpg
111.jpg [ 41 КБ | Просмотров: 1329 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 23, 2014 6:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 17, 2012 3:28 pm
Сообщения: 91
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Это просто разъясняет их значение. Иакова 2:14 "Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти эго?" Слова "эта вера" указывают на какой то конкретный вид веры, который не может спасти человека (такая вера была например у богача).

Ничего оно не разъясняет. Слова "эта вера" говорит именно о вере без дел. У богача была другая вера.


Цитата:
И узнать какая именно это вера возможно ТОЛЬКО из дел человека. Иакова 2:17 "Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе" Человек всегда творит какие то дела, беспрерывно, и они могут или оправдывать нашу веру или нет... но это не означает что нужны какие то конкретные дела для спасения.

О каком оправдании веры Вы говорите? И какие же это дела? Если я схожу в туалет это докажет мою веру?

Цитата:
К примеру тот же разбойник... не сделал никаких дел.. . а вы говорите что это частный случай... где описываются случаи при которых человеку имеющему веру в Божий план спасения не обязательно делать определенные дела для спасения?

Я уже объяснил. В данном случае было достаточно веры, потому как показать свою веру на делах, разбойнику, не представлялось возможным.



Цитата:
Далее это - Иакова 2:26 "Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва". О чем здесь говорит Иаков.... он говорит о том что вера проверяется только делами. И чтобы узнать какая у вас вера (живая или мертвая) нужно посмотреть на ваши дела... другого пути проверить веру нету.

Ну да верно. Если вера без дел мертва, то человек не может оправдаться одной верой, но и делами. Понимаете?

Цитата:
А Иисус как раз сказал что можно исполнять то или другое из закона но всегда найдется то, что человек не исполнил... и следовательно Иакова 2:10 "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем" Иисус показал что делами мы не спасаемся, а не то что нам обязательно нужны ОПРЕДЕЛЕННЫЕ дела к вере.

Нужны именно определенные дела он сказал. У него спросили: что нужно сделать чтобы спастись? Ответ: соблюди заповеди.
Да люди не совершенны и не могут все исполнить. Но это не менят значение слов Иешуа и Яаков.


Цитата:
Юноша исполнял указанные дела и не с исполнил другого... что показало что эго вера мертва.

Это показало что он не совершенный человек и не может все исполнить.

Цитата:
Я хочу иметь живую веру... но буду ее подтверждать теми делами которые посылает мне Бог... но искать ОБЕЗАТЕЛЬНЫХ дел и надеется частично на них

О чем Вы, не понимаю?


Цитата:
И так.... значит если человек имея веру в спасительную жертву Иисуса Христа незаслуженно кого то оклеветал нарушив Исход 20:16 то он никогда не будет спасен? Или после покаяния Бог простит ему и тогда все же спасение можно обрести? Или допустим мы что-то сделаем в субботу то тоже не будем прощены? Мы должны относится к этим делам как к таким которые (упав в вере) можно не исполнить, но после покаяния получить спасение... или один раз не исполнил и все - прощения нету?

Я не знаю , как это будет происходить. Возможно это зависит от того какие были у человека возможности и как он их использовал в исполнении воли Божьей. От человек требуется вера и конкретные дела в подверждение этой самой веры, факт.

Цитата:
НО спасение приходит только через веру.

Не только я уже показал.
. Иоан.12:50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.

Матф.25:46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Вы так и не ответили на вопрос Иакова. Вы изучили контекст? Вам все понятно?Тогда Ваш ответ:
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
м..?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 24, 2014 2:27 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 11:41 pm
Сообщения: 3592
Благодарил (а): 415 раз.
Поблагодарили: 988 раз.
Кредо: христианство
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
riter писал(а):
Рыбка писал(а):
Не пойму почему некоторые так любят спорить по поводу веры и дел, когда вера и дела взаимосвязаны и вытекают друг из друга.


Вопрос не в этом. Вопрос в том, почему люди не хотят признать что человек оправдываеться не только верой но и делами. Как этому учил Иешуа и Иаков.Может Вы сможете ответить на вопрос Яакова:

24 Видите ли(Рыбка), что человек оправдывается делами, а не верою только?
Видите Рыбка? И что Вы видите?

Я же написала что вера и дела связаны между собой. Вы это видите или нет?
Вообще странная привычка мной была замечена у СИ, что они постоянно разделяют все, что в Писании соединяется. Отца норовят разделять с Сыном и Святым Духом, как будто они друг с другом конкуренты какие-то, христиан поделили на два класса (прямо как в школе светской).
А протестанты между собой никак не поделят веру и дела оказывается. Ребята, верьте и делайте все, что заповедано делать верующим. Во всяком случае старайтесь по мере возможности, и спор этот вам будет не нужен.

_________________
Правда у Бога.
Позволь религии привести тебя к Богу, но не дай ей потом увести тебя от Него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 24, 2014 8:49 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 28, 2014 10:04 am
Сообщения: 885
Откуда: г.Железногорск Красноярского края
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Кредо: вера - Христианин Новой Господней Церкви
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
riter писал(а):
Цитата:
Я хочу иметь живую веру... но буду ее подтверждать теми делами которые посылает мне Бог... но искать ОБЕЗАТЕЛЬНЫХ дел и надеется частично на них

О чем Вы, не понимаю?
Цитата:


Это только игра слов да уловки, придуманные, чтобы избавиться от добрых дел, добрых дел милосердия, и таким образом надёжно утвердить своё учение об одной вере. И делая это, они (те, кто считает, что человек спасается одной верой) считают человека относительно веры, и вообще, относительно всего духовного, деревянным чурбаном, или неживой статуей, а не человеческим существом, созданным по образу Бога, которому дана и дается постоянно способность разуметь и желать, верить и любить, говорить и действовать, точно так же, как если бы он это делал сам по себе, в особенности в делах духовных, поскольку именно они делают человека человеком. Если бы человеку не надо было думать и действовать в духовной области как бы самому по себе, к чему было бы тогда Слово? К чему были бы церковь и религия? И к чему богослужение? Делать добро ближнему от любви - это милосердие; но они не знают, что такое милосердие. А между тем это душа и сущность веры. И поскольку милосердие служит и тем и другим, то как же может вера, оторванная от милосердия, не быть мёртвой? Мёртвая вера - это не что иное, как привидение, потому что Иаков (2:17) называет веру без добрых дел не только мертвой, но и дьявольской.

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 24, 2014 12:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 22, 2014 1:43 pm
Сообщения: 14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Баптизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Ну да верно. Если вера без дел мертва, то человек не может оправдаться одной верой, но и делами. Понимаете?


Спасение мы получаем - потому что Бог заплатил за нас своей кровью. И мы верим в это. И это не означает что мы можем вести мирскую жизнь, совершая кучу грехов... Вы наверное не понимаете меня... Праведные дела которые мы творим после принятия жертвы Христа служат как подтверждение нашей веры, как признак любви к Богу, как желание исполнять Его волю... но никак как 100% понимание что Бог лишит нас спасения если случайно допустим грех в нашу жизнь.
По поводу Иоана 12:50 Читаем... 12:48-49 "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говори, оно будет судить его в последний день. Ибо я говорил не от Себя но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить." Отвергающий Христа (неверующий в Него) будет судим заповедью. Но это не относится к тем кто Его принял. Иоана 12:50 "И я знаю что заповедь Его есть жизнь вечная...." да... и исполняющий ВСЕ заповеди будет иметь жизнь вечную... Но исполнил ВСЕ заповеди только Иисус. И эти стихи никак не говорят что нужно верить и исполнить ВСЕ заповеди (исполнить их все пока никто не смог, кроме Христа)

К Римлянам 7:8 "...ибо без закона грех мертв"
К Римлянам 7:12-13 "Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.... но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди"

Цитата:
Я не знаю , как это будет происходить. Возможно это зависит от того какие были у человека возможности и как он их использовал в исполнении воли Божьей. От человек требуется вера и конкретные дела в подверждение этой самой веры, факт


Там где вы меня не понимали именно об этом я и говорил. Бог показал нам что хорошо а что плохо, посредством своих заповедей. Но мы не можем их полностью исполнить (если сказано "возлюби ближнего своего как самого себя" и вы когда то так не поступили - ВСЕ! Вы не исполнили дело порученное вам Богом ). Если мы не можем их полностью исполнить (ЭТО НЕ ОЗНАЧАЕТ ЧТО МЫ НЕ ДОЛЖНЫ К ЭТОМУ СТРЕМИТСЯ!!!) то как мы можем полагаться на них как на основание своего спасения??? Мы спасены по благодати Божьей, а дела служат для подтверждения нашей веры, как результат понимания того что Бог праведен... и Он лучше знает как нужно поступать... и т. д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 24, 2014 2:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 17, 2012 3:28 pm
Сообщения: 91
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Рыбка писал(а):
Я же написала что вера и дела связаны между собой. Вы это видите или нет?

Я вижу(видите мне не трудно ответить на Ваш вопрос). И что? А Вы видите то что пишет Иаков? Как понимать ваше не хотение ответить на Его вопрос ? Вы не согласны с Ним? Вы не доверяете Ему?
Так Вы видите то что пишет Иаков? И что Вы видите?


Цитата:
А протестанты между собой никак не поделят веру и дела оказывается. Ребята, верьте и делайте все, что заповедано делать верующим. Во всяком случае старайтесь по мере возможности, и спор этот вам будет не нужен.

Я так и делаю. Но это не меняет слов Иакова


Последний раз редактировалось riter Ср дек 24, 2014 2:54 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB