Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:34 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь вечная.
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 5:11 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
Бог – Сама Любовь. Причина того, что кто-то не спасается, в них самих, а не в Боге.

Нет ничего нового под Солнцем, Сергей. И Ваша "Новая церковь" туда же :puppy:

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь вечная.
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2014 10:34 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
riter писал(а):
Miri писал(а):
riter писал(а):
так какой ответ верный?
Человек получает спасение
- даром по благодати?
- за веру?
- за веру и дела?
А в моем исходном посте был ответ на ваш вопрос. Правда, не очень ясно выраженный.
Проблема в том, что вот это разделение, звучащее в вашем вопросе - оно на самом деле искусственное, несуществующее. Как ни странно).
Но ведь не я делаю эти разделения! К тому же вы говорите как- тослишком обобщённо. Кода я читаю ясные места писания таких выводов я сделать не могу.
Они кажутся ясными и простыми только с точки зрения вашего отношения и вИденья Писания. На самом деле они ясные, но совсем не простые (не примитивные).
Если Писание в трех местах говорит об одном по-разному, то у читающего только два выхода.
1. Простейший - увидеть за этим противоречия и небогодухновенность. (проще простого)
2. Допустить, что Писание говорит об одном, но по-разному. В зависимости от того, на что хочет обратить внимание автор слов ( на дела, веру или на любовь Бога).
(для этого нужно немножко голову поломать - но Царство Божье силою берется, поэтому мозговые усилия необходимы. речь о самых глубоких и важных вещах для современного развитого сознания, с чего бы здесь взяться "упрощенке"?)
Избитый пример с фотоном, который в зависимости от обстоятельств может быть и волной и частицей, да еще и раздваиваться-сдвигаться во времени в зависимости от позиции наблюдателя - сложно? И ведь это "всего лиш" физика. А тут нечто, касающееся Того, кто это все сотворил. Без "искания мудрости как сокровища" никак не обойтись имхо.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь вечная.
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2014 11:59 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
пров писал(а):
Ну вот прошу-спуститься с небесных обобщений на грешную землю.
Попробуйте дать ответ на простой вопрос:(с преамбулой)-
Вот предположим,я праведник какого не сыскать и в библии!
А отец мой и мать моя-пьницы,воры,обманщики,прелюбодеи -
вообщем гореть им синим пламенем.А я их люблю-других у меня нету.
Вопрос-что я буду чувствовать после совершения возмездия?
Смогу ли я полюбить бога нелицемерной любовью?
Вы далеко не первый, кто об этом спрашивает, но вопрос отражает непонимание того, чем является любовь к Богу. Вы правильно предлагаете "спуститься на грешную землю", потому что такой вопрос могут задать только на грешной земле. Думаю, что тот, кто с точки зрения Бога является праведником, такой вопрос вряд ли задаст (Сравните с Бытие 18:23-26). Если человек не знает небесного Отца и, соответственно, не имеет настоящей любви к Нему (описанной в 13 главе 1 Коринфянам), то правильный ответ на этот вопрос его не удовлетворит. Это так же как слепорожденый не может оценить красочность радуги.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь вечная.
СообщениеДобавлено: Сб дек 13, 2014 12:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 17, 2012 3:28 pm
Сообщения: 91
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Miri писал(а):
Они кажутся ясными и простыми только с точки зрения вашего отношения и вИденья Писания. На самом деле они ясные, но совсем не простые (не примитивные).
Если Писание в трех местах говорит об одном по-разному, то у читающего только два выхода.
1. Простейший - увидеть за этим противоречия и небогодухновенность. (проще простого)
2. Допустить, что Писание говорит об одном, но по-разному. В зависимости от того, на что хочет обратить внимание автор слов ( на дела, веру или на любовь Бога).
(для этого нужно немножко голову поломать - но Царство Божье силою берется, поэтому мозговые усилия необходимы. речь о самых глубоких и важных вещах для современного развитого сознания, с чего бы здесь взяться "упрощенке"?)
Избитый пример с фотоном, который в зависимости от обстоятельств может быть и волной и частицей, да еще и раздваиваться-сдвигаться во времени в зависимости от позиции наблюдателя - сложно? И ведь это "всего лиш" физика. А тут нечто, касающееся Того, кто это все сотворил. Без "искания мудрости как сокровища" никак не обойтись имхо.


Не удивительно что вы не цитируете писание, и не пытаетесь их обьяснить. Потому как они противоречат друг другу:
Еше раз слова Павла:
28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона
Иаков:
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?


Точнее это Павел противоречит учению Иешуа и Иакова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь вечная.
СообщениеДобавлено: Сб дек 13, 2014 12:45 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 06, 2012 12:50 am
Сообщения: 19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вера: Православие
Кредо: один Господь, одна вера, одно крещение
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
riter писал(а):
28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона
Иаков:
24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?


Точнее это Павел противоречит учению Иешуа и Иакова.



В Иак.2:24 говорится о делах веры (добродетелях), а в Рим.3:28 о Законе Моисеевом (дела закона). Они про разные вещи говорят, обратите внимание на контекст.

_________________
— здравый смысл мне подсказывает, что...
— а с чего Вы взяли, что Ваш смысл здравый?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь вечная.
СообщениеДобавлено: Сб дек 13, 2014 1:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 06, 2012 12:50 am
Сообщения: 19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вера: Православие
Кредо: один Господь, одна вера, одно крещение
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
пров писал(а):

Ну вот прошу-спуститься с небесных обобщений на грешную землю.
Попробуйте дать ответ на простой вопрос:(с преамбулой)-
Вот предположим,я праведник какого не сыскать и в библии! :D
А отец мой и мать моя-пьницы,воры,обманщики,прелюбодеи -
вообщем гореть им синим пламенем.А я их люблю-других у меня нету.
Вопрос-что я буду чувствовать после совершения возмездия?
Смогу ли я полюбить бога нелицемерной любовью?


Писание дает ответ:

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
(Матф.10:34-37)

29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
(Матф.19:29)

34 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
35 две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;
36 двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.
(Лук.17:34-36)

_________________
— здравый смысл мне подсказывает, что...
— а с чего Вы взяли, что Ваш смысл здравый?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь вечная.
СообщениеДобавлено: Сб дек 13, 2014 4:14 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
riter писал(а):
Konfetka писал(а):
Ну, если начать издалека, то есть с Завета с народом израильским - там человек получает одобрение Бога через дела свои. Не исполняющий не может считаться верующим, ибо, если веруешь - надобно и исполнять.
Чем точнее и скрупулёзнее исполняли, тем более верующими ( и, как следствие, одобряемыми Богом ) считались люди. И сейчас иудеи такие же : исполняешь - будешь одобрен и награждён, и ограждён, и защищён....

Новый же Завет меняет политику, как бы делая акцент на вере и благодати, но в то же время - "вера без дел мертва".
Впрочем, как я уже говорила - акценты здесь расставляются так, кто как чувствует. А всё из-за крайней неоднородности Нового Завета.


Иисус и Иаков не делали акцента на благодати, но говорят, что человек оправдывается и верой, и делами.А Павел говорит что только верой , а дела отрицает как средство оправдания перед Богом. С другой стороны он гворит что человек ничем вообше не может оправдаться, но спасение человека это дар Божий.
Где правда? Как это все увязать между собой?

думаю что эти непонятки пришли от того, что новый завет писали разные писатели, которые меж собой не пересекались из разных поколений. и у каждого было своё богословие. а потом эти книги склеили и получилась такая вот библиотека писем и сочинений.
вспоминается Простоквашино. как Писали письмо родителям)))



_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь вечная.
СообщениеДобавлено: Сб дек 13, 2014 9:21 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 06, 2012 12:50 am
Сообщения: 19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вера: Православие
Кредо: один Господь, одна вера, одно крещение
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
diman183 писал(а):
думаю что эти непонятки пришли от того, что новый завет писали разные писатели, которые меж собой не пересекались из разных поколений. и у каждого было своё богословие


все писатели, чьи тексты вошли в Новый Завет, были современниками.

_________________
— здравый смысл мне подсказывает, что...
— а с чего Вы взяли, что Ваш смысл здравый?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь вечная.
СообщениеДобавлено: Сб дек 13, 2014 10:33 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Кукша писал(а):
diman183 писал(а):
думаю что эти непонятки пришли от того, что новый завет писали разные писатели, которые меж собой не пересекались из разных поколений. и у каждого было своё богословие


все писатели, чьи тексты вошли в Новый Завет, были современниками.

???

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь вечная.
СообщениеДобавлено: Сб дек 13, 2014 3:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 06, 2012 12:50 am
Сообщения: 19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вера: Православие
Кредо: один Господь, одна вера, одно крещение
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
diman183 писал(а):
???



почему Вы считаете, что они не пересекались?

_________________
— здравый смысл мне подсказывает, что...
— а с чего Вы взяли, что Ваш смысл здравый?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь вечная.
СообщениеДобавлено: Сб дек 13, 2014 7:30 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Кукша писал(а):
diman183 писал(а):
???



почему Вы считаете, что они не пересекались?

потому что жили в разных регионах, в разные годы(переписчики и дописчики Нового Завета)
Иаков и Павел не упоминали в своих письмах темы друг друга.
мне нравится Барт Эрман.(я не фанатик его книг)
но он много перелопатил древних рукописей, и даже удостоился быть напарником Мецгера. а Мецгер не станет брать специалистов с низкой квалификацией.


потому что жили в разных поколениях.


даже когда я был активным баптистом, замечал контраст между Евангелиями и Посланиями.
книга Деяний выглядит более реалистичной по сравнению со всеми Посланиями.

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь вечная.
СообщениеДобавлено: Сб дек 13, 2014 10:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 06, 2012 12:50 am
Сообщения: 19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вера: Православие
Кредо: один Господь, одна вера, одно крещение
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
не понятная аргументация... с какой стати им упоминать темы друг друга? тем более это только некоторые из писем церквам. Вы же не думаете, что переписка ограничивалась только тем, что вошло в НЗ? И Евангелия с посланиями писали разные люди, на разные темы. Центральная мысль о спасении у всех одна, ибо одним Духом были движимы. И пересекались они не раз..

_________________
— здравый смысл мне подсказывает, что...
— а с чего Вы взяли, что Ваш смысл здравый?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь вечная.
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2014 1:27 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
...И пересекались они не раз..

А есть доказательства ? :deal:

Значит, Павел "пересекался" с другими авторами, но даже не удосужился хотя бы намекнуть на это? :shock:
При том, что всяким другим людям запросто приветы передавал, увековечивая их имена.... друзей своих .... зачем?

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь вечная.
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2014 4:09 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
дело в том, что если бы они пересекались, то не издали бы столько противоречивых доктрин.
хотя бы о спасении по делам и вере...

взять хотя бы эволюцию темы о втором пришествии. Иоанн эту тему в евангелии умалчивает.
хотя другие евангелисты(или переписчики выдававшие себя за евангелистов) были уверены, что Иисус придёт ещё при "Роде Сем". что Христос придёт во второй раз, но ученики ещё не успеют обойти всех городов Израилевых.
за 2000лет уже могли бы и обойти...
"апостол Павел" словами из Божьего прямого откровения(не хуже чем Рассел и Рутерфорд) дал людям ложную надежду, застать второе пришествие Христа ещё при жизни(не все мы умрём, но все изменимся....)

но они чуть чуть умерли и немного изменились. но не в ту сторону в какую мечтали....

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь вечная.
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2014 10:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 06, 2012 12:50 am
Сообщения: 19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Вера: Православие
Кредо: один Господь, одна вера, одно крещение
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Цитата:
...И пересекались они не раз..

А есть доказательства ? :deal:

Значит, Павел "пересекался" с другими авторами, но даже не удосужился хотя бы намекнуть на это? :shock:
При том, что всяким другим людям запросто приветы передавал, увековечивая их имена.... друзей своих .... зачем?


Думаете когда Павел писал свои послания, он расчитывал что его письма станут Священным Писанием и перечислял тех кто рядом с ним, с целью увековечения?

Павел с Петром и Иоанном - Гал.2:9-11

Павел и Лука - Кол.4:14

Павел и Марк - Деян. 13:2-5. Марк назван Иоанном Деян.15:37-38

Апостольский собор в Иерусалиме, под председательством Иакова, на котором присутствовали все апостолы включая Павла- Деян.15 глава.

_________________
— здравый смысл мне подсказывает, что...
— а с чего Вы взяли, что Ваш смысл здравый?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB