Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Жизнь вечная.
СообщениеДобавлено: Вт дек 09, 2014 11:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 17, 2012 3:28 pm
Сообщения: 91
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Здравствуйте.
У меня вопрос:за какие заслуги человек получает спасение?
1) за веру
2) за веру и дела
3) ни то ни другое, но все по милости Божьей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь вечная.
СообщениеДобавлено: Вт дек 09, 2014 11:42 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 29, 2013 10:50 am
Сообщения: 939
Откуда: прикарпатье
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: без попа в голове
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
спасение утопающих - дело рук самих утопающих (с)
а вообще, может кто и передаст ваши вопросы адресату...
...да и спасение от чего, или кого ?
если от смерти, то не знаю ни одного кто его получил...

чойта я седня пессимистичен ...

_________________
Я не люблю когда мне врут, но от правдьі я тоже устал...(с)
Не бойтесь потерять тех, кто не побоялся потерять вас,
чем ярче горят мосты за спиной, тем светлее дорога впереди. (О. Хайям )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь вечная.
СообщениеДобавлено: Ср дек 10, 2014 12:27 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
... спасение от чего, или кого ? если от смерти, то не знаю ни одного, кто его получил...

Анжей, как так-то ? Христианин в профиле - и не знает таки ни одного не-умершего ? Даже заочно ?
Однако, странные христиане водятся в Прикарпатьи :mrgreen:

Не сердитесь, это я так, справедливости ради занудствую. А вопрос хорош.
Цитата:
Riter :
... вопрос:за какие заслуги человек получает спасение?
1) за веру 2) за веру и дела 3) ни то ни другое, но всё по милости Божьей

Каждый отвечает на вопрос сообразно своему бого-ощущению и \ или своей интерпретации библейских ( точнее, новозаветных, ибо ВЗ о "спасении" тактично умалчивает ) текстов.

Дам свой вариант ответа, исходя из того, что имеется в виду спасение от _н е б ы т и я_, то есть от т.н. "смерти второй".

За себя могу ответить тезисно так :
1. "Спасение", равно как и "умилостивление" суть богомерзкие понятия, внедрённые нечистым духом в податливые умы первых христиан и считавших себя таковыми проповедников для контроля над сознанием и свободой людей.
2. Считаю, что если человек действительно есть образ и подобие Бога (согласно Бытию 1: 26 :deal: ), то в "спасении" он не нуждается априори, а нуждается лишь в корректировке и учёбе в небесной тонкоматериальной семинарии, буде таковая существует, где Директором и Главным Экзаменатором состоит тот, по чьему образу и подобию люди и созданы.
3. Любите друг друга :heart: , братья и сёстры :flower: , ибо любовь покрывает множество грехов и даёт определённую фору при попадании в вышеупомянутую семинарию . Аминь Изображение .

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь вечная.
СообщениеДобавлено: Ср дек 10, 2014 12:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 17, 2012 3:28 pm
Сообщения: 91
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Цитата:
Каждый отвечает на вопрос сообразно своему бого-ощущению и \ или своей интерпретации библейских ( точнее, новозаветных, ибо ВЗ о "спасении" тактично умалчивает ) текстов.

Добрый день.
И все таки можно конкретнее.

Вот Иисус, например учил, что человек получает жизнь вечную благодаря делам( и веры конечно).(Матф.19:16-19, Иоан.12:50, Иоан.17:3 ) Иаков это подтверждает в своем послании, говоря что человек оправдывается перед Богом и верой, и делами.(Иаков 2:24)
Согласны?

Цитата:
спасение утопающих - дело рук самих утопающих (с)
а вообще, может кто и передаст ваши вопросы адресату...
...да и спасение от чего, или кого ?
если от смерти, то не знаю ни одного кто его получил...

чойта я седня пессимистичен ...


Вы все таки надеятесь на свои силы? А Павел говорит, что спасение человека не его заслуга, но дар Божий.
8. Еф.2:5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -

24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,

Хотя, как я выше писал Иисус и Иаков учили другому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь вечная.
СообщениеДобавлено: Ср дек 10, 2014 12:52 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Ну, если начать издалека, то есть с Завета с народом израильским - там человек получает одобрение Бога через дела свои. Не исполняющий не может считаться верующим, ибо, если веруешь - надобно и исполнять.
Чем точнее и скрупулёзнее исполняли, тем более верующими ( и, как следствие, одобряемыми Богом ) считались люди. И сейчас иудеи такие же : исполняешь - будешь одобрен и награждён, и ограждён, и защищён....

Новый же Завет меняет политику, как бы делая акцент на вере и благодати, но в то же время - "вера без дел мертва".
Впрочем, как я уже говорила - акценты здесь расставляются так, кто как чувствует. А всё из-за крайней неоднородности Нового Завета.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь вечная.
СообщениеДобавлено: Ср дек 10, 2014 12:56 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 29, 2013 10:50 am
Сообщения: 939
Откуда: прикарпатье
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: без попа в голове
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Анжей, как так-то ? Христианин в профиле - и не знает таки ни одного не-умершего ? Даже заочно ?
Однако, странные христиане водятся в Прикарпатьи :mrgreen:

.

не знаю, христианин ли я еще или агностик...
а профиль давно заполнял, и там офицальные даные :mrgreen:

_________________
Я не люблю когда мне врут, но от правдьі я тоже устал...(с)
Не бойтесь потерять тех, кто не побоялся потерять вас,
чем ярче горят мосты за спиной, тем светлее дорога впереди. (О. Хайям )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь вечная.
СообщениеДобавлено: Ср дек 10, 2014 1:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 17, 2012 3:28 pm
Сообщения: 91
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Ну, если начать издалека, то есть с Завета с народом израильским - там человек получает одобрение Бога через дела свои. Не исполняющий не может считаться верующим, ибо, если веруешь - надобно и исполнять.
Чем точнее и скрупулёзнее исполняли, тем более верующими ( и, как следствие, одобряемыми Богом ) считались люди. И сейчас иудеи такие же : исполняешь - будешь одобрен и награждён, и ограждён, и защищён....

Новый же Завет меняет политику, как бы делая акцент на вере и благодати, но в то же время - "вера без дел мертва".
Впрочем, как я уже говорила - акценты здесь расставляются так, кто как чувствует. А всё из-за крайней неоднородности Нового Завета.


Иисус и Иаков не делали акцента на благодати, но говорят, что человек оправдывается и верой, и делами.А Павел говорит что только верой , а дела отрицает как средство оправдания перед Богом. С другой стороны он гворит что человек ничем вообше не может оправдаться, но спасение человека это дар Божий.
Где правда? Как это все увязать между собой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь вечная.
СообщениеДобавлено: Ср дек 10, 2014 2:01 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
riter писал(а):
Иисус и Иаков не делали акцента на благодати, но говорят, что человек оправдывается и верой, и делами.А Павел говорит что только верой , а дела отрицает как средство оправдания перед Богом. С другой стороны он гворит что человек ничем вообше не может оправдаться, но спасение человека это дар Божий.
Если в делах нет веры, то ними не оправдаешься никак. Это по аналогии с любовью: любые дела бессмысленны, если в человеке нет любви; во-первых, любви к Богу, во-вторых, к ближнему. Поэтому вера и любовь приоритетнее, чем дела. Дела вторичны и принимаются по возможностям верного. Если бы это было не так, притча Иисуса об использовании розданных талантов была бы бессмысленна. В любом случае, сильная вера побуждает к каким-то богоугодным делам, и такой человек все равно будет их делать столько, сколько сможет.

Спасение же есть только одно: от вечной смерти. Оно будет дано только тем, кто по-настоящему узнал и полюбил Отца. Кто не любит, тот не может быть членом любящей семьи. Кто не любит Отца, тот не может быть Ему сыном, но только рабом. Раб не пребывает в отчем доме вечно, но только сын. В том-то и смысл вечной жизни: в любви. Например, если любишь человека тебе всегда хочется быть рядом с ним потому, что быть рядом с любимым просто хорошо. Некоторые верующие заблуждаются, говоря, что вечная жизнь не будет скучной лишь потому, что всю вечность будет нужно познавать Бога, которого нельзя познать до конца. Нет, это не так, "знание упразднится", а любовь пребывает вечно и приносит вечное счастье тому, кто ее имеет. Любить и всегда рядом быть с любимыми личностями никогда не станет скучно.

Но полюбить Отца можно только в том случае, если ты Его ЗНАЕШЬ как личность. Узнавая Его таким, какой Он есть, Ним невозможно не восторгаться и не любить. Узнать его можно уже сегодня, но для этого нужно полюбить праведность и возненавидеть ложь и лицемерие. Сознательным лжецам и лицемерам познание о Боге и о Его замысле закрыто. Поэтому и полюбить Его они не смогут. В Библии так и сказано, что кто не узнает Бога за отведенное человечеству для этого время, тот обречен (2 Фес. 1:6-9, Деяния 17:27, Иоанна 17:3). Насколько же лучше быть простым и непосредственным в детской непредвзятости и простоте, и иметь те же взгляды и те же чувства, какие имеют Христос и Иегова. Это действительно путь настоящего доверия, духовной свободы и вечного будущего в единой и любящей семье Бога.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь вечная.
СообщениеДобавлено: Ср дек 10, 2014 2:09 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Да все просто имхо.)
Жизнь (ту, которая с избытком) получают по вере, о которой хочешь-не хочешь свидетельствуют дела.
А даром - это значит, что без Божьей милости и участия в этом "деле" Христа - никакие усилия наши не имеют никакого смысла и силы.
Вот когда всё это "встречается" в одном флаконе, то и получается жизнь вечная.
Только не здесь, не в этом еще не преображенном материальном мире. А в том, который "грядет". В том, который "чаю жизни будущего века".
))

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь вечная.
СообщениеДобавлено: Ср дек 10, 2014 2:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 17, 2012 3:28 pm
Сообщения: 91
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Miri писал(а):
Да все просто имхо.)
Жизнь (ту, которая с избытком) получают по вере, о которой хочешь-не хочешь свидетельствуют дела.
А даром - это значит, что без Божьей милости и участия в этом "деле" Христа - никакие усилия наши не имеют никакого смысла и силы.
))


Интересно как это у вас получается?
Например Павел говорит:что человек получает оправдание даром. "Даром" значит независимо от дел и веры.
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,

Но, далее Павел пишет, что человек оказывается все таки оправдывается верой, но не зависимо от дел.
28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
Дела для Павла вообше не имеют значения и не являются средством оправдания.

С другой стороны Йешуа говорит что человек оправдывается и верой и делами :
50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.
3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
(Иоан.17:3)

Что подтверждает Иаков, задав риторический вопрос:
24 Видите ли(Miri), что человек оправдывается делами, а не верою только?
Ответ очевиден: не только верой но и делами.

так какой ответ верный?
Человек получает спасение
- даром по благодати?
- за веру?
- за веру и дела?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь вечная.
СообщениеДобавлено: Ср дек 10, 2014 3:43 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Если Бог действительно благ, то спастись должны все.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь вечная.
СообщениеДобавлено: Ср дек 10, 2014 3:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 17, 2012 3:28 pm
Сообщения: 91
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
keres писал(а):
Если Бог действительно благ, то спастись должны все.

Но спасутся не все , это факт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь вечная.
СообщениеДобавлено: Ср дек 10, 2014 3:59 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 6:43 pm
Сообщения: 2359
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Кредо: Пастафарианство.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
riter писал(а):
keres писал(а):
Если Бог действительно благ, то спастись должны все.

Но спасутся не все , это факт.


Для начала, совершенно не ясно: а нужно ли будет спасаться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь вечная.
СообщениеДобавлено: Ср дек 10, 2014 4:04 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 9:02 am
Сообщения: 2347
Благодарил (а): 734 раз.
Поблагодарили: 774 раз.
Кредо: Иегова - Бог, и нет иного.
Пол: Муж
riter писал(а):
так какой ответ верный?
Человек получает спасение
- даром по благодати?
- за веру?
- за веру и дела?
Уже ведь ответил тебе выше.
Все твои вопросы имеют один ответ: да.
Но дела будут признаны богоугодными лишь тогда, когда в их основе лежит искренняя и нелицемерная вера.

Просто главный вопрос у тебя немного кривой.
Главное не в том, чтобы к спасению стремиться, но в том, чтобы научиться любить Отца и доверять Ему.
Тогда даже мысль о том, будешь ли ты спасен, не будет тебя слишком беспокоить.
Ведь спасение, скорее, является следствием любви и веры. Как и богоугодные дела.

Руководствоваться мыслью о своем спасении, скорее, означает думать о себе.
Но руководствоваться любовью и доверием к Богу означает думать о горнем: о Боге и о том, что Ему угодно и приятно.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жизнь вечная.
СообщениеДобавлено: Ср дек 10, 2014 4:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 17, 2012 3:28 pm
Сообщения: 91
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Страж писал(а):
Уже ведь ответил тебе выше.
Все твои вопросы имеют один ответ: да.


Miri ответила примерно тоже самое. И я выше на это ответил.
Цитата:
Ведь спасение, скорее, является следствием любви и веры. Как и богоугодные дела.


Следствием любви и веры?Точно ? А Павел говорит что спасение дар Божий. В тоже время Иисус и Иаков говорят, что человек оправдывается делами(хотя у Павла дела вообше не имеют значения и не являются средством оправдания) и верой. Причем Иаков считает что дела не мене важны чем вера, так как "делами вера достигает совершенства". Впрочем все это я уже говорил. Вы как будто не видите противоречий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB