Текущее время: Пт мар 29, 2024 12:08 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1655 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 111  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт авг 26, 2014 7:43 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Темы о необходимости искупления на форуме уже есть.
Но я решил поставить вопрос немного по-другому.

ЧТО МЕШАЕТ Богу простить "грехи" (проступки) людей ПРОСТО ТАК?
БЕЗ выкупа, искупления, жертвы Христа?

Т.е.: наступает Новый мир (рай, или что там еще), и Бог пускает туда тех, кто действительно этого хочет.
Если этот человек наделал нехороших дел ("грехов"), но признаёт это и раскаивается, то Бог прощает НЕ через жертву Христа, а ПРОСТО ТАК.

Так же, как вы прощаете своих детей, друзей.
Вы же не требуете от них, чтобы кто-то погиб, не требуете жертв, умилостивлений, и не убиваете своего сына.
Вы же можете простить БЕЗ жертв. Почему Бог не может?
ЧТО или КТО ЕМУ МЕШАЕТ?


Юридическую трактовку СИ мы знаем.
Типа, Он очень переживает, что сатана и и ангелы об этом подумают.
Скажут: а, почему Ты простил просто так? Нужен выкуп! Рисунок с весами и прочее.
(хотя, почему "НУЖЕН"? Кому нужен? И кому Бог что-то ДОЛЖЕН? )

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 26, 2014 8:25 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 3305
Благодарил (а): 592 раз.
Поблагодарили: 1039 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
тут недавно мы в другой теме спорили, почему мы не можем простить Чикатил и прочих,а желаем справедливого замечу- возмездия,кары,наказания.. Хотя аппоненты называли это тем,что вы мол хотите "мести". Ещё раз напомню- что не мести,а справедливости. Есть грехи например,которые просто так наверно прощать было бы не честно. :-k


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 26, 2014 9:08 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Рики, чтобы тебе было спокойнее, уточню: речь не про Чикатил, Гитлеров и педофилов.
Это отдельный разговор.

Я написал выше, что речь о тех, кто признает, что наделал определенных глупостей, и раскаивается.
(суперкрупные преступления и нераскаявшихся грешников пока не будем рассматривать. Кстати, на нераскаявшихся грешников и жертва Христа не действует тоже, насколько я знаю).

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 26, 2014 9:23 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Я вообще считаю что Бог (если он благой) спасет всех, без исключений.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 26, 2014 9:38 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Искупление же не прощение грехов, Бог их и раньше прощал.
Искупление это другое, это связано с первородным грехом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 26, 2014 10:27 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Искупление же не прощение грехов, Бог их и раньше прощал.
Искупление это другое, это связано с первородным грехом.

Хоть я и не согласен, что искупление - не прощение грехов, ну да ладно (пока).

Допустим, это только искупление первородного греха.

ЗАЧЕМ его нужно "искупать"?
Почему от него не избавить людей ПРОСТО ТАК? Что мешает?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 26, 2014 11:03 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
keres писал(а):
Я вообще считаю что Бог (если он благой) спасет всех, без исключений.

Счас сюда придут люди и скажут, что "а как же всякие Чикатилы и Менгеле будут жить в одном раю со своими жертвами, это ведь негуманно ? убить гадов навеки , ибо обещано сжечь их огнём и серою, а если их не сожгут, то я в такой рай не хочу!"

А тебя ( и меня ) запишут в ненормальных. Скажут, что мы тут такие добренькие только потому, что Чикатило не рвал зубами именно нашего ребёнка, а если бы нашего, то мы бы запели по-другому.

Да?
----------------------------------------
Спасибо за тему, Симпл.
Хочется в рамках её вспомнить притчу о виноградарях, которые трудились по-разному, а награду получили одну. И те, кто пёкся под полуденным солнцем, обиделись, что другим дали тот же динарий, хотя они и часу не работали.

Тем, кто жаждет "справедливости" и уничтожения для грешников , так и хочется сказать:
"...Друг! я не обижаю тебя; не за динарий [ вечную жизнь - К. ] ли ты договорился со мною? возьми своё и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе; разве я не властен в своём делать, что хочу? Или глаз твой завистлив от того, что я добр? Так будут последние первыми, и первые последними "

Ай-яй-яй, господа верующие ! представляю, как вы подходите к Господу, и говорите : "Господи, пожалуйста, прошу тебя - убери отсюда с глаз долой этого мерзкого садиста и маньяка ( шлюху\ жадину\ гордеца \ грубияна \ гомосека \ атеиста - нужное подчеркнуть ) ! А то мне противно дышать с ним одним воздухом. Не для того я всю земную жизнь старался(-лась), чтобы теперь он(-а) получила то же, что и я.

Вы в таком случае будете эгоистами, господа :prankster: Написано, что Бог не желает смерти нечестивого, но чтобы обратился от путей своих и был жив.
Ты хотел вечную жизнь и рай ? ты их получил. Какого рожна тебе ещё надо ?
Какое тебе дело до других?

Если "грешник" в раю - значит, Бог убелил его грехи и возместил ущерб пострадавшим. Не будьте эгоистами.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 26, 2014 11:27 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 11:39 pm
Сообщения: 1205
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 743 раз.
Блог: Просмотр блога (3)
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Без фанатизма
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Однако Творец стабильно придерживается принципа справедливого равновесия.

Если причинен ущерб - значит он должен быть компенсирован.
И прощение не отменяет компенсации. По сути простивший восполняет утрату за свой счет.

Адам потерял вечную жизнь. Чтобы простить потомков Адама, нужен был выкуп.

А спросить почему не мог просто так простить, это примерно то же самое что спросить: - почему нельзя делить на ноль? Ответ на поверхности, на ноль не делят, потому что отсутствие делителя лишает смысла сам процесс деления. Так же и с прощением. Оно подразумевает что простивший компенсирует причиненный ущерб.

Тебе задолжали, но не могут заплатить. Прощаешь, значит приносишь в жертву те средства которые тебе не вернут.
Тебя обидели. Прощаешь. Значит приносишь в жертву свое чувство собственного достоинства.
Ну а если с разворота двинул в рыло, значит не особо простил :)

Прощение неизбежно сопряжено с той или иной жертвой со стороны простившего.

_________________
Живи так, чтобы ни о чем не пожалеть, если армагеддон наступит завтра,
и не о чем не пожалеть, если он не наступит до конца твоей жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 26, 2014 11:32 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
То есть, для прощения Богу неизбежно бы пришлось что-то потерять - иначе и прощение не прощение ?

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 27, 2014 12:11 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 11:39 pm
Сообщения: 1205
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 743 раз.
Блог: Просмотр блога (3)
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Без фанатизма
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Ну если очень хочется, можно попытаться на ноль поделить. Но хоть об стенку расшибись - не получится.

И с прощением, если оно тебе ничего не стоило, значит ты изначально ни в чем ущерба не потерпел. А значит и прощать нечего было.

Только за обиду достаточно расплатиться ущемленным собственным достоинством. За не возвращенный долг, своим кошельком. А вот за Адамов грех нужна была совершенная человеческая жизнь.

_________________
Живи так, чтобы ни о чем не пожалеть, если армагеддон наступит завтра,
и не о чем не пожалеть, если он не наступит до конца твоей жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 27, 2014 12:21 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 3:52 am
Сообщения: 508
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ноль поделить можно. Есть понятие комплексных чисел в математике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 27, 2014 12:22 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4527
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: верю только Писанию и Христу
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Симпл писал(а):
Темы о необходимости искупления на форуме уже есть.
Но я решил поставить вопрос немного по-другому.

ЧТО МЕШАЕТ Богу простить "грехи" (проступки) людей ПРОСТО ТАК?
БЕЗ выкупа, искупления, жертвы Христа?

Т.е.: наступает Новый мир (рай, или что там еще), и Бог пускает туда тех, кто действительно этого хочет.
Если этот человек наделал нехороших дел ("грехов"), но признаёт это и раскаивается, то Бог прощает НЕ через жертву Христа, а ПРОСТО ТАК.

Так же, как вы прощаете своих детей, друзей.
Вы же не требуете от них, чтобы кто-то погиб, не требуете жертв, умилостивлений, и не убиваете своего сына.
Вы же можете простить БЕЗ жертв. Почему Бог не может?
ЧТО или КТО ЕМУ МЕШАЕТ?


Симпл, чтобы Богу ответить на эти твои бредовые вопросы делом, Ему для этого нужно, всего лишь, повернуть время вспять и переконструировать Адама и Еву, а значит и их потомков, в безвольных биологических роботов, заменив им мозг на ПО с набором определенных команд. А заодно проделать то же самое и со всеми Его ангелами.
Симпл, если Бог это сделает и наполнит вселенский рай роботами, слепо исполняющими Его волю, ты признаешь Его тогда справедливым Творцом? Впрочем, ясен пень, что на этот вопрос у робота Симпла в пакибытии будет всего один вариант ответа: - "ДА" :)

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"- Откр.3:20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 27, 2014 12:29 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 11:39 pm
Сообщения: 1205
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 743 раз.
Блог: Просмотр блога (3)
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Без фанатизма
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Volodimir Proshansky писал(а):
Ноль поделить можно. Есть понятие комплексных чисел в математике.


Ну сам то ноль делить дело не хитрое. А вот разделить на ноль не получится. (Можете побаловаться на калькуляторе.)

_________________
Живи так, чтобы ни о чем не пожалеть, если армагеддон наступит завтра,
и не о чем не пожалеть, если он не наступит до конца твоей жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 27, 2014 5:31 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Амила писал(а):
Симпл, чтобы Богу ответить на эти твои бредовые вопросы

Амила, НЕ существует "бредовых" вопросов.

Существуют сложные и простые (с точки зрения отвечающего) вопросы.
Существуют неудобные и неприятные вопросы.
Существуют неправильные и бредовые ответы.

Но "неправильных" и "бредовых" вопросов НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Наоборот, чем больше вопросов, тем лучше. Вся наша жизнь зависит от нашей способности и умения задавать вопросы.
Иногда именно "неправильные" (т.е. нестандартные или неудобные) вопросы помогают выявить ложь и задуматься над многими важными вещами.
Если бы когда-то изобретатели не задались некоторыми вопросами (кажущиеся их современникам "бредовыми"), мы бы жили в другом мире.
Если бы когда-то ученики не задали Иисусу "бредовых" вопросов (а с Его точки зрения и знаний они явно могли бы таковыми считаться, если бы Он был как Амила))), мы бы не узнали многих нужных нам ответов, или не взглянули бы на некоторые вещи немного по-другому, более подробно и т.п.

А еще существуют люди, любящие затыкать другим людям рты, мешать им задавать вопросы, и называющие их вопросы "бредовыми" ))

А особенно удивительно, когда затыкающим рты и называющим чужие вопросы "бредовыми" является человек. претендующий на знание "истины" ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 27, 2014 5:33 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Амила писал(а):
Ему для этого нужно, всего лишь, повернуть время вспять и переконструировать Адама и Еву, а значит и их потомков, в безвольных биологических роботов, заменив им мозг на ПО с набором определенных команд. А заодно проделать то же самое и со всеми Его ангелами.
Симпл, если Бог это сделает и наполнит вселенский рай роботами, слепо исполняющими Его волю, ты признаешь Его тогда справедливым Творцом? Впрочем, ясен пень, что на этот вопрос у робота Симпла в пакибытии будет всего один вариант ответа: - "ДА" :)

Амила, после этого у меня есть основания полагать, что ты никого НЕ прощаешь просто так.

Потому что если ты простишь кого-то просто так, то, судя по твоей теории, он сразу превратится в РОБОТА. И мозг у него станет ПО.
И вообще, это несправедливо - прощать просто так.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1655 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 111  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB