Шарлотка писал(а):
А теперь у меня к тебе следующий вопрос. Вот ты возмущаешься, что Бог такой жестокий эгоист - сидит и наблюдает, как люди корежатся от боли. И ничего не делает, чтобы ее уменьшить. Вот я у тебя спрошу - а как ты себе это представляешь? Вот я часто оказываюсь в ситуации, когда я вижу, как страдает мой сын. Я знаю, что ему можно помочь. А у него нет доверия к людям. Я ему помощь предлагаю, а он от нее отказывается. Как ему можно помочь, когда он резко говорит нет? Вот, иногда бывает, что пока его кувалдой жизнь по голове не навернет, он ничего слушать не желает. Если мы не хотим быть роботами, которыми Бог как игрушками по своему усмотрению манипулирует, то как Он может зло уничтожить, если мв сами его в себе холим и лелеим?
Какая-то профанация. Вы человек, а он Бог. Зачем задавать глупые вопросы?
Его пути - выше ваших. Это он всемогущ и совершенен. И все, что ему угодно выполняется.
Разве мог бы кто-то помешать ему создать человека лучше чем то, что мы видим?
Разве он создал не то, что хотел? Разве он создал человека не таким каким хотел создать?
Тогда что?
Разве его пути несовершенны?
Разве ему нужна помощь в творении?
Всё. Он сотворил то, что хотел. И что его творения нуждаются в ваших подпорках?
Вы, что умнее бога? Вы что хотите усовершенствовать божье творение?
Нет? Не хотите?
Тогда о каком опыте можно говорить?
Все, что создано богом, создано совершенным. И не требует доработки в виде приобретения какого-то опыта и каких-то там привычек.
Как он создал - так и должно быть. Не стоит вам ставить себя выше бога.
Создал бог человека таким, значит человеку не нужен никакой опыт. Незачем богу помогать. Он совершенен.
Шарлотка писал(а):
Вот ты меня хоть убей, но я, читая, Евангельское повествование, этого "плана" не вижу.
О вас Исус сказал - слепые вожди слепых. Вы позиционируете себя на форуме как бы каким-то просветителем, а сами не знаете азов христианства. Вот поэтому православных нельзя считать христианами. Ничего не понимают в христианстве.
Шарлотка писал(а):
Пришел Христос с проповедью о покаянии, о возвращению к Отцу. Ходил исцелял людей, прощал грешников, обличал фарисейство и законничество за то, что закон мертвой буквой сделали, а человека стали пешкой воспринимать. Где тут план?
Вот план
Цитата:
31. И начал учить их, что надлежит Сыну Человеческому много претерпеть и быть отвергнутым старейшинами и первосвященниками и книжниками, и быть убитым, и через три дня воскреснуть.(Св. Евангелие от Марка 8:31)
План состоял в том, что Исус пришел, чтоб стать выкупом для людей. Отдать свою жизнь
Цитата:
14. в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов…(Послание к Колоссянам 1:14)
Шарлотка писал(а):
Почему бы народу было с открытым сердцем не принять того, что Он говорил и не начать исполнять?
1.И что тогда? Тогда не было бы жетвы Христа.
](./images/smilies/eusa_wall.gif "Brick wall")
2. Почему народ не поступил так? Народ таков, каким его создали. Он на иное не способен. Такие параметры. Такие свойства. Почему автомобили не летают, а самолеты не ездят по земле?
Каждый из них так создан. Человек может сделать только то, что в его параметрах.
Шарлотка писал(а):
Что Он такого делал, что его надо было на смерть отправить? Неужели нельзя все это было изменить без креста? Неужели, если бы люди, и в первую очередь, СВЯЩЕННОНАЧАЛИЕ, Его бы послушались и начали жить в соответствии с тем, что Он говорил, Его бы кто-то возжелал распять? Вот не вижу я этого плана.
А вижу зло, которое действует в людях и через людей, которое с правдой Божией борется. И которое желает ее уничтожить, заткнуть ей рот. Вот и заткнули. Другого способа не нашли.
Творец во вселенной один? Или ваш бог не единственный творец? Зло, которое действует в людях создано. Чего не создано, того нет. Если вы признаете существование зла, значит признаете, что зло имеет творца. Иначе как? Ведь сотворено было всё. Ничто не возникло без творца. Зло тоже имеет творца. Зло действует вы говорите. Значит это какой-то механизм.
И вопрос. Кто создал этот действующий механизм - зло? Ваш бог -вы же не знаете второго творца во вселенной. Ваш бог единственный творец во вселенной? Значит зло появилось на земле благодаря ему.
Вопрос второй - для чего был создан действующий механизм под названием зло?
Шарлотка писал(а):
за что страдают животные, собаки, например, бездомные, которых их хозяева выбрасывают на улицу?.
За то, что бог создал таких хозяев.
Шарлотка писал(а):
Почему ЧЕЛОВЕК, которого Бог поставил управителем над делами рук своих, об этих несчастных не позаботится? Почему он это зло не остановит?
Все просто. Вы - не остановили зло. До сих пор. Почему? Видимо зло так сильно вам нравится. Подумайте, наверно вам это легче всего понять будет. Вы про человека говорите? Вы - человек. Почему вы всё еще не остановили зло?
Я предполагаю, что мир не станет вам повиноваться, и поэтому вы не остановили зло. Это не в вашей власти. Вы не можете это сделать?
Бог - может. Смею вам напомнить - Он может все. Но не останавливает. Видимо не хочет.
Шарлотка писал(а):
Почему родители воспитывают своих детей так, что они потом становятся ворами, насильниками, маньяками?
Этих родителей ваш бог выплюнул на свет несовершенными. А несовершенство включает в себя плохое поведение. Если бы ваш бог придерживался принципа справедливости, то он не стал бы передавал несовершенство от Адама к потомку. После того, как Бог нарушил собственные принципы - все пошло таким путем, как вы видите.
Шарлотка писал(а):
Почему это должен делать Бог, на которого этим людям наплевать и которого они знать не желают?
Есть как минимум две категории, которые не плюют на Бога. Это праведники и дети. Ради этих двух категорий богу должен это сделать.
Дети. Младенцы не могут. Физически. Они только когда вырастут смогут плюнуть в того, кто издевается над ними с самой минуты рождения, даже раньше.
Ваш бог - озверевший садист, хуже хищника. С завидным упорством, маниакальной настойчивостью и неутолимой жаждой он продолжает садистствовать над младенцами. И уже не одно тысячелетие. Вот только родится малыш, и ему никуда не увернуться от вашего бога. Издевается с ненасытимостью ваш бог.
И как он должен вести когда вырастет. Бог ему уже столько должен, что мама не горюй.
Люди могут порвать фашистов или садистов. А как относиться к вашему богу, который издевается над младенцами.
Мне приходится наблюдать зверства вашего бога всю жизнь.
1. В родительской семье.
2. В моей семье.
3. У брата.
4. У сестры.
У знакомых. У соседей. Насмотрелся как болеют дети. Это ужас, скажу я вам, непередаваемый. Видеть как умирает болящий малыш и ты не можешь ему помочь.
Видеть обезумевшую мать, которая готова умереть вместо умирающего малыша и истошно вопит не своим голосом:"Скажи же мне малыш, что у тебя болит?"И этого изверга вы мне будете проповедовать?
У нас в стране запрещена пропаганда фашизма.
А вы когда-нибудь задумывались насколько ваш бог хуже гитлера с его крематориями и концлагерями?
Попробуйте соотнести пропорции скольким людям угробил жизнь гитлер и скольким ваш бог!
Да гитлер и все изверги мира не сделали даже одной миллионной части того зла, которое творит ваш бог.
Поэтому вашу христианскую идеологию нужно выжигать каленным железом.
Вы оправдываете зло, и поэтому вы хуже фашистов.
А еще вы поступаете подло.
Вы пытаетесь навести тень на плетень.
Вы пытаетесь приписать зло людям. Адаму например.
Но насколько нужно иметь извращенное мышление, чтобы съеденный плод стоил Адаму жизни!!!!!!
Наказание - адекватно содеянному????!!!!!!!!!
Еще раз спрашиваю:"Смерть за съеденный плод - это адекватно?"
Я бы хотел видеть как вы убьете своего ребенка, за то, что он съел кусок запрещенной колбасы.
Представьте себе ситуацию. У вас кто-то вытащил, украл колбасу из сумки. И съел.
Убьете вы его за это?
А ваш бог убил Адама именно за такой поступок. Именно за то, что Адам съел то, что ему не принадлежало.
И как? Наказание - адекватно проступку? Соизмеримо?
И это все именно ваш бог сделал. Вы именно об этом боге говорите. Библейском.
Вы именно с этим богом испытываете единение. А как же пословица?
Все просто - скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты.
Вы считаете, что бог поступил с Адамом правильно?
Вы считаете, что убить за то, что съел плод это психически нормально?
Так вашему богу этого показалось мало.
Он решил заразить недугами Адама - всех его потомков.
Это действие вообще не поддается восприятию на нормальную голову.
Это жуткое маниакальное извращение.
Похожее на действия гитлера, но по свой чудовищности намного хуже.
Гитлер гробил евреев по факту принадлежности к еврейской нации.
А ваш бог заразил несовершенством не миллионы. а миллиарды людей просто по факту их появления на свет.
Они провинились перед ним видимо тем, что появились в этот мир.
Но ведь у них никто не спрашивал - родили и все. Так решил ваш бог. Что будут в мире несовершенства рождаться на гОре дети.
Так вашему богу-извергу и этого оказалось мало. За то, что плевали в гитлеровцев, никто не наказывал. А за то, что плюют на вашего изверга-бога - вечные муки.
А кааааааак можно реагировать на такого изверга!!!!!!!!!!!!
Да не плевать нужно, а шкуру живьем снимать, за то количество зла, которое он создал.
А уж про проклятие земли - это вообще песня.
Могу привести пример. Если плохие люди - причина для проклятия земли, то почему ваши плохие соседи не причина для того, чтоб взорвать тротуар в вашем дворе. А вместе с ними и все подъездные пути.
Взрывайте!
Ваш бог действовал по этой логике. Чего вы еще ждете? Вперед!
Почему-то у христиан как только речь заходит о боге вся адекватность теряется напрочь.
Если человек нехорошо поступает, то христианин как-то более менее способен адекватно воспринимать. Как только такие же действия делает бог - тут вся адекватность улетучивается. Мгновенно.
Еще.
Из-под власти гитлера какая-то часть евреев спаслась бегством, из под власти вашего бога-изверга не может спастись никто.
Шарлотка писал(а):
Где ответственность самого человека за свои проступки? Почему Бог должен отвечать за то, зло, которое творим мы?
А где ответственность Бога за то, что родил нас в этом мире? Мне лично с детства от него досталось. И на свет я не просился.
Но ведь благодаря именно его конструкции я появился на свет. Он архитектор. Архитектор будет отвечать за мои детские страдания?
Шарлотка писал(а):
Вот, о. Георгий, он не сидел и этих вопросов не задавал. Он шел и с этим злом сражался. И оно его и уничтожило. когда это отделение, в котором он служил собрались закрыть, он пошел отстаивать права этих детей. Он это не втихаря делал. Он шел к сильным мира сего и с ними сражался. Но они не захотели его слушать. Его поймали в подворотне и избили до полусмерти. Потом он не этой борьбе схватил в очень острой форме. И он не перестал сражаться со злом. Он в этой борьбе и сгорел, как раз потому, что себя не жалел. У него одна проблема была - он не созидал вокруг себя единомышленников, которые ему бы настоящей опорой были. Это его прокол. И это видно по плодам жизни прихода их. Но это не возможно в приходской системе. А ему не когда было этим заниматься. Он детишек спасал. У него по поводу них сердце слишком болело. Но ведь человеку мало просто как животное жить и умирать. А скольким детишкам и их родителям, да и прихожанам своим он показал путь в жизнь вечную? Сотням, понимаешь? Но за это ему пришлось расплатиться собственной жизнью.
[/quote]В этом мире много больных на всю голову. Георгий - может и хороший человек был. НО только то, что больной это точно.
Его хозяин- бог, рабом которого он являлся зло создал, а Георгий с этим злом боролся.
Бог ему как ребенку - создал бурю в тазике.
В этой буре Георгий и погиб. В искусственной буре.
Овца - не имеющая пастыря. Был бы пастырь, он бы как-то о нем позаботился, помог. А так пастыря не было, человек боролся со злом так как понимал.
Вход
Библиотека
Правила
Блоги
FAQ
Поиск
...
-"На чужом горбу-в рай" 
